Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Vlastimil написал:

[q]
Небольшое уточнение, если позволите.
Эта книга об участии 9-ой гвардейской армии в составе 3-го Украинского фронта в Венской наступательной операции 1945 года.
Поэтому и все приведенные там фамилии относятся к этому войсковому объединению.
[/q]

Поскольку я выписывала все названия непосредственно из книги, то, кроме 9-й армии, там упоминается и 4-я. В какой мере там описаны действия 4-й армии, судить не берусь, но она там упоминается.

А то, что это 3-й Украинский фронт, указано в начале списка

Единственное, в чём я не уверена, так это в том, что расположила подразделения в порядке убывания численности, как мне хотелось

Дорогие форумчане!

В газете «Южный Край», выходившей в Харькове с 1880 по 1919 год, в выпусках за 21.11.1907 и 23.11.1907 есть следующие два упоминания интересующей меня фамилии Топорин.

Хотелось бы выяснить имя-отчество Топорина, быть может даже найти информацию об этом политическом деле. Харьковский архив, по понятным причинам, ныне является "тупиком генеалогии", оттого буду признателен за совет, в каком ином архиве можно поискать сведения об этом. В московском ГАРФе, или где-то в Киеве?

martini написал:

[q]
Хотелось бы выяснить имя-отчество Топорина, быть может даже найти информацию об этом политическом деле
[/q]

Топорин Николай Семёнович
https://yandex.ru/archive/cata...33d6cf/267

У меня не тупик, просто не знаю можно ли из данной информации выудить что-то ещё и главное где. В записи о рождении прабабушки указано , что ее отец запасной писарь старшего разряда из крестьян Новгородской губернии. Это 1905 год, жили в Питере. На писарей где-то учили?

Galek написал:

[q]
В записи о рождении прабабушки указано , что ее отец запасной писарь старшего разряда из крестьян Новгородской губернии.
[/q]

Это писарь военного ведомства, нестроевой нижний чин унтер-офицерского звания.
Исходя из того, что он находится в запасной можно высчитать примерный год рождения.

Galek написал:

[q]
отец запасной писарь старшего разряда из крестьян Новгородской губернии. Это 1905 год
[/q]

Скорее всего его по реформе 1874 года призвали на военную службу в 21 год, он отслужил лет 5-6, потом ушел в запас. Т.к. скорее всего он был грамотным и имел хорошо читаемый почерк, он служил не обычным рядовым солдатом, а писарем. Как видно из метрики, в 1905 году он уже был в запасе. Всего в запасе он мог быть лет 9-10.
Возможно он 1870-79 года рождения или около того

Уважаемы знатоки! Прошу помочь разобраться в ситуации. Может быть, посоветуете, что почитать по этому поводу.
Факты таковы.

История №1
24 июня 1843 года коллежский советник Илья Михайлов Коваленский купил сельцо Зименки Подольского уезда Московской губернии за 4500 руб. серебром.
По свидетельству от 16 сентября 1852 года имение считается заложенным с 22 сентября 1852 года в Московский опекунский совет на 37 лет на сумму 4080 руб. серебром.
30 октября 1852 года имение продано отставному полковнику Степану Федорову Юрлову за 7650 руб. серебром.
Запрещение, учиненное прежнему владельцу, теперь считается за Юрловым, долг Совету: капитала 3570 руб. и проценты 29 руб. серебром.
В 1862 году налагается ещё одно запрещение на имение Юрлова за неплатеж 2360 руб. серебром с процентами жене коллежского асессора Вере Ильиной Дружининой по заемному письму от 30 октября 1852 года.
При запросе в выкупное учреждение выяснилось, что долг Сохранной казне на 1 февраля 1867 года составляет: капитал 3092 руб. 58 коп. серебром плюс процентов 692 руб. 37коп.
Вера Ильинична Дружинина – дочь прежнего владельца Ильи Михайловича Коваленского и жена коллежского асессора Николая Захаровича Дружинина. Дружинин – стряпчий по следственным делам и поверенный Юрловых. После смерти С.Ф.Юрлова, последовавшей 22 октября 1860 года, его вдова передала Дружинину завещание «для представления куда следует». 20 декабря 1862 года во 2-м департаменте Московской палаты гражданского суда слушали дело о правах наследства к имению умершего отставного полковника Степана Федорова Юрлова, где Н.З.Дружинин показал, что завещание С.Ф. Юрлова действительно находится у него, а никуда не представлено, поскольку на представление его к явке не последовало желания тех лиц, до которых это завещание относится.

Вопросы:
Коваленский купил имение за 4500, а продал за 7650, заложив его накануне продажи. В день покупки имения у Коваленского Юрлов берёт в долг 2360 у его дочери. С чем это может быть связано? Почему Юрлов покупает заложенное имение по завышенной цене, заняв деньги у дочери продавца?
Юрлов умер в 1860, а запрещение в связи с невозвращенным Вере Дружининой долгом накладывается только в 1862. Похоже, что возникает оно в ходе или в результате разбора наследственного дела. Наследственное дело приходится разбирать в суде, поскольку поверенный Юрловых Дружинин, он же муж дочери Коваленского, не дает законный ход завещанию Юрлова. Зачем Дружинин тормозил процесс?
Запрещение по долгу Юрлова Дружининой никак не учитывается при расчете выкупной суммы, хотя в материалах выкупного дела текст этого запрещения приводится. Что это значит?

История №2
15 января 1853 года представлена закладная от отставного полковника С.Ф.Юрлова, данная ему штабс-капитаном Василием Ростиславовым Загоскиным в занятых у него Загоскиным 7000 руб. серебром с процентами, в обеспечение чего Загоскин предоставил свое имение в сельце Павловка Покровского уезда Владимирской губернии.
Имение в Павловке поступило в продажу по случаю неисправности выплаты долга отставному полковнику Степану Федорову Юрлову по закладной 7000 руб. серебром и было приобретено с аукционного торга 26 января 1856 г. за 6550 руб. серебром Степаном Федоровым Юрловым.
15 октября 1856 С.Ф.Юрлов заложил имение в Павловке на 37 лет за 3540 руб.
Долг Сохранной казне на 1 февраля 1872 года составляет: капитал 2558 руб. 15 коп. серебром плюс процентов 271 руб. 10 коп.

Вопросы
30 октября 1852 года Юрлов занимает 2360 руб., а 15 января 1853 года ссужает Загоскину 7000 руб. Что это значит? Карточный долг?
Через три года имение Загоскина выставляется на аукцион, поскольку долг Юрлову тот не выплатил, и его покупает сам Юрлов. Как это?

Добрый вечер, коллеги! Запуталась немного в однофамильцах. Попытаюсь изложить кратко, но подробно.
Мой прапрадед Жигалов Матвей Андреевич, г. р. 1875 МК не сохранены. Варианты фамилии в разных документах - Жигал, Жигало(а), Жигалкин. Проживал Ставропольская губерния, Медвеженский уезд, Воронцовская волость, с. Воронцово-Николаевское. Запись о его смерти не обнаружена. Было 2 жены - Анастасия Григорьевна (мать моей прабабушки) и Анастасия Ивановна.
1. Изучаю сохранившиеся МК в ГАРО - в 1885 году у Андрея Ильича Жигалова и Матрены Стефановны родилась дочь Татьяна. Предположила, что это могут быть родители и моего Матвея Андреевича
2. Получила посемейный список 1920 г. мать Матвея Андреевича - Агафья Семеновна. т е. мои предположения в п. 1 оказались неверными и его отец не Андрей Ильич.

3. Опять просматриваю МК и в книге за 1885 в восприемниках нахожу запись об Агафье Семеновне жене Андрея Ильича. Значит отца все-таки звали Андрей Ильич, но был еще один Жигалов Андрей Ильич. (оказалось, что это очень распространенная фамилия и полных тезки не редкость).

4. В посемейных списках за 1863 год нашелся Андрей Ильич 1843 г. р.

5. В списке избирателей 1917 г. Андрея Ильича нет .

Я немного запуталась, как понять дальше кто именно из двух Андреев мой предок?

sled_na_peske

1.
- Почему вы считаете, что цена имения при продаже "завышена" ?
За почти 10 лет от года покупки могли быть проведены какие-то изменения в движимом и недвижимом имуществе - находили описание имения на год покупки и продажи ?

- "...берет в долг.." : должен быть оформлен документ - находили дело о заёмном обязательстве ?

Обычно в делах Судебной палаты рассматриваются все обстоятельства дела и по документам можно сориентироваться на "интригу".
Поищите - возможно, в других делах найдете ответы.

Julia_SH написал:

[q]
Добрый вечер, коллеги! Запуталась немного в однофамильцах. Попытаюсь изложить кратко, но подробно.
4. В посемейных списках за 1863 год нашелся Андрей Ильич 1843 г. р.
[/q]

Если там всего один Андрей Ильич - значит второй (у кого дочь в 1885) еще не родился. Значит этот - ваш (и раз жена его, 1850 гр примерно и сын 1875 гр). Поищите там второго Илью, у которого (еще) нет сына Андрея.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/