Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
22 августа 2024 1:12 СТАРМАР написал: [q] Жаль, что в ответе не указан год выселения - по нему можно было бы сориентироваться. Например, если 1930-1931 - точно однофамилец.[/q]
Слишком редкое ФИО в сочетании с годом и местом рождения - об однофамильце речь не идёт точно. Сведения о выселении почему-то хранились в Архангельской области - значит, он там был в момент, когда происходило выселение, иначе откуда в их архивах такая информация? СТАРМАР написал: [q] Сделайте запрос : возможно, по найденной информации сориентируетесь - искомый ли.[/q]
Я уже направила запрос в УМВД по Коми - раз мне рекомендовали туда обратиться, значит, что-то у них должно быть. СТАРМАР написал: [q] ищите Протоколы заседания исполкома[/q]
Я уже нашла фонд с документами по раскулачиванию, но пока в Саратовском архиве каникулы. Ждём возобновления работы. СТАРМАР написал: [q] Жена, состоявшая в браке и совершеннолетние дети, проживавшие с раскулаченным.[/q]
Подозреваю, что развод как раз связан с тем, чтобы жена не попала в число высылаемых. СТАРМАР написал: [q] Офицера "оформить как кулака" не могли. Мог уволиться по каким-то причинам из армии и вернуться на жительство по месту рождения.[/q]
Тут всё непонятно. Если он уехал из Котласа, то почему его жена рожала в Котласе, а не у себя на родине, куда вскоре вернулась? Если до рождения дочери он жил в Котласе, пусть и (предположим) уволившись из армии, то когда он там успел стать кулаком? И куда ссылать из Котласа - это туда всех ссылали... В общем, ничего не понятно. Ясно только, что он вырос в Каменке, во время службы в Гжатском районе женился, в 30-х был в Котласе, и если он там не служил, то что делал? По семейной легенде он туда поехал именно по службе, никак иначе. Но меня интересует сама возможность выселения вместе с семьёй кулаков человека, который долгие годы с семьёй не жил, служил в армии, имел свою семью и вообще никак не был связан с жизнью в деревне. Какие могут быть причины для этого? А не мог он добровольно пойти на высылку: уволился из армии, пришёл куда следует и заявил, что он помогал своей семье кулаков и готов вместе с ними понести наказание. Например, если родители пожилые и немощные (а он поздний ребёнок, так что это вполне реальная картина). Понял, что родители не выживут, и отправился с ними, чтобы не дать им умереть в новом месте. А жена срочно оформила развод. Был в этом какой-то смысл - бросить всё и поехать с родителями? Хотя другие дети у них были. Не факт, что дожили до этих времён, но тем не менее. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1290 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1278
| Наверх ##
22 августа 2024 1:33 22 августа 2024 1:40 _Nina_
В ответе - выселяли из БАЛАШОВСКОГО округа ? Или речь о месте рождения ?
Не встречала данных о добровольном раскулачивании и высылке. Возраст раскулачиваемых - совершеннолетних - не ограничивался.
Судя по записям на Память народа, фамилия Великий в Каменке не редкая. --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
22 августа 2024 1:54 СТАРМАР написал: [q] В ответе - выселяли из БАЛАШОВСКОГО округа ? Или речь о месте рождения ?[/q]
Я это прочитала как информацию о рождении. Но так это или нет - неизвестно. СТАРМАР написал: [q] Не встречала данных о добровольном раскулачивании и высылке.[/q]
Я понимаю, что это искусственная конструкция, но я пытаюсь выстроить хоть какую-то последовательность действий. Естественная и разумная мне в голову не приходит. СТАРМАР написал: [q] Судя по записям на Память народа, фамилия Великий в Каменке не редкая. [/q]
Это не то слово! Там собрались все Великие, наверное  Там даже есть случаи, когда девица с фамилией Великая выходит замуж за своего однофамильца. Причём мне такая ситуация встречалась дважды, хотя просмотрено всего несколько книг пока. Меня спасает только редкое имя отца дедушки - Дорофей, иначе бы я замучилась искать "своих" Великих. Вот отца отца зовут Иван, и тут можно будет голову сломать, чтобы понять, какой из Иванов наш --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | Лайк (1) |
| СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1290 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1278
| Наверх ##
22 августа 2024 2:04 _Nina_
По получении ответа из ИЦ, думаю, какие-то ваши предположения прояснятся. Поэтому, можно рекомендовать только ждать... И далее поиск с учетом найденного. --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
| Marij г. Владивосток Сообщений: 2013 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2198
| Наверх ##
22 августа 2024 2:20 >> Ответ на сообщение пользователя _Nina_ от 22 августа 2024 1:54 По составу семьи будете вычислять: не вы первая, не вы последняя | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
22 августа 2024 12:58 Marij написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя _Nina_ от 22 августа 2024 1:54
По составу семьи будете вычислять: не вы первая, не вы последняя
[/q]
То, что не я первая и не я последняя, и так понятно. Но мне кажется, что высылка военного как кулака - ситуация неординарная в юридическом плане, и именно этот механизм я пытаюсь постичь. Оба возможных варианта: что его выслали вместе с семьёй, с которой он уже много лет не жил, и что он сам стал кулаком в какой-то момент, уволившись перед этим из армии, мне кажутся одинаково невероятными. Понятно, что информации слишком мало и она противоречивая, но я подумала - может, кто-то сталкивался с похожей ситуацией? Когда человек был выслан, как кулак, прожив после отъезда из родной деревни достаточно долгую и никак не связанную с хозяйством в деревне жизнь? --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1447 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4290
| Наверх ##
22 августа 2024 13:17 _Nina_ написал: [q] Но мне кажется, что высылка военного как кулака - ситуация неординарная в юридическом плане, и именно этот механизм я пытаюсь постичь.[/q]
Вам же не указали в справке временной интервал, когда Великих подвергли репрессиям? Подкину идею, что случиться это могло до начала массового раскулачивания, скажем, в 20-е годы. Дмитрий Дорофеевич мог эти данные в биографии не указать при поступлении на военную службу. А вот в начале 30-х эти факты раскрылись. Чтобы не подвергать жену и детей опасности, он развелся и далее по Вашим семейным легендам. | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
22 августа 2024 13:36 7_kolen_predkov написал: [q] Подкину идею, что случиться это могло до начала массового раскулачивания, скажем, в 20-е годы. Дмитрий Дорофеевич мог эти данные в биографии не указать при поступлении на военную службу. А вот в начале 30-х эти факты раскрылись. Чтобы не подвергать жену и детей опасности, он развелся и далее по Вашим семейным легендам.[/q]
Интересная мысль, спасибо. Период революции-гражданской войны для меня белое пятно, а в тех краях, где жили Великие, много чего происходило в эти годы, Я пыталась найти Великих и среди участников в гражданской войне со стороны красных, и со стороны белых, но безуспешно. Надеялась разобраться с их отношением к революции. В 20-е годы вроде и понятия "кулак" ещё не было, но их вполне могли выслать как не желающих отдавать свои запасы в период продразвёрстки или ещё за какое сопротивление. Надо будет проработать и эту версию. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1290 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1278
| Наверх ##
22 августа 2024 14:40 _Nina_
В каких фондах искали информацию о красноармейцах ?
При сохранности фонда волостного военкомата, искать информацию о военнообязанных -служивших в РККА- можете в делах с названием : Списки военнообязанных, Учетные карточки военнообязанных, О помощи семьям красноармейцев и т.п.
Возможно, подобные дела будут в фонде уездного военкомата - с привязкой к волости. --- Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 693 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 235 | Наверх ##
22 августа 2024 15:36 СТАРМАР написал: [q] В каких фондах искали информацию о красноармейцах ?[/q]
Пока только в открытых источниках, до военкоматов не добралась, да и задачи такой не было - интересовалась на всякий случай. Теперь дождусь ответа из МВД и тогда буду решать, что и где ещё искать. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
|