Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
king Тамбовская область Сообщений: 4569 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3790 | Наверх ##
17 октября 2023 9:50 matthew_home написал: [q] И появился потом в записи о браке Павел Корнелиев Степанко, и в последующих записях о рождении его детей. То есть тут как бы наоборот вопрос к метрической записи=) в которой значится Тимофей.
[/q]
Тут много может быть вариантов. Имя могли перепутать в той же МК, подобные случаи встречались. К тому же у Тимофея и Павла очень часто именины в одно и то же время. Могли не записать рождение Павла, пропустить по недосмотру. Если сохранность МК на 100%, то запись о рождении Павла может быть в несохранившейся МК. Могли вообще Павла в другом приходе крестить. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
| matthew_home Новичок
Сообщений: 14
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
17 октября 2023 9:54 jrw написал: [q]
matthew_home написал:
[q]
И у меня тогда еще одна версия, а не могли они в самих метрических книгах напутать?
[/q]
Много раз встречал такое в метрических книгах. Вместо женихов или невест в МК записывали их родных братьев или сестер. Путали отчества.[/q]
В тех же исповедках в 1820х значатся Лука Моисеев и Самиул Моисеев, а в 1858 - Лука и Самуил Иванов  | | |
| NinaAvdeeva
Воронежская обл
Сообщений: 235
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
1 ноября 2023 13:20 Здравствуйте. Пытаюсь на найти хотя бы направление поиска. Мои предки с 1814 года жили в сл. Котельная плота Новооскольского уезда Курской губернии. Известно что после победы надо Наполеоном князь Трубецкой на свои деньги построил в слободе храм.
КАКИЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ СЛЕДЫ МОГЛО ОСТАВИТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО?
Смета расходов? Переписка с приказчиком, архитектором? В идеале хочу найти план - чертёж церкви, по которому теоретически можно было бы восстановить 3D модель самой церкви( не сохранилась до наших дней ). Даже не знаю в каком архиве начинать искать Не говоря уже о фондах и описях, если, конечно, такие документы вообще могли сохраниться.
Заранее спасибо. ---
Каждый день, понемногу и по чуть-чуть веду битву с забвением. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25333 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21281 | Наверх ##
1 ноября 2023 14:23 1 ноября 2023 15:01 NinaAvdeeva написал: [q] Известно что после победы надо Наполеоном князь Трубецкой на свои деньги построил в слободе храм.
КАКИЕ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ СЛЕДЫ МОГЛО ОСТАВИТЬ СТРОИТЕЛЬСТВО?[/q]
NinaAvdeeva написал: [q] сл. Котельная плота Новооскольского уезда Курской губернии.[/q]
Храм Троицы Живоначальной (с. Малотроицкое) Каменный храм во имя Святой Троицы в слободе Котельная Плота (ныне с. Малотроицкое) был построен в 1812 году на средства князя Н. Трубецкого. Прежде всего надо было получить разрешение на построение храма у Епархиального начальства (Белгородская епархия), связываться с архитектором, возможно губернским, и с приказчиком.. NinaAvdeeva написал: [q] Даже не знаю в каком архиве начинать искать [/q]
ГАБО (Белгород) и, возможно, ГАКО (Курск) NinaAvdeevaЗайдите еще в эти Темы по Старооскольскому и Новооскльскому уездам https://forum.vgd.ru/2160/38740/https://forum.vgd.ru/2160/40456/ ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5744 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5327 | Наверх ##
1 ноября 2023 14:35 1 ноября 2023 14:37 NinaAvdeeva написал: [q] в сл. Котельная плота Новооскольского уезда Курской губернии.[/q]
Важно, что слободу переименовали после постройки церкви в Троицкую, а затем в Малотроицкое. Сейчас в Белгородской области Можно посмотреть фонд 799 "Хозяйственное управление Синода" в РГИА (Петербург). Это управление создано после постройки Вашей церкви, но если церковь ремонтировали, перестраивали до революции то там могут быть об этом документы https://fgurgia.ru/object/441071В частности опись 33 содержит страховые документы на все церкви! Там планов, конечно, не будет, но думаю некая информация о каждой церкви найдется. Но в принципе многие фонды Синода в РГИА могут содержать материалы о постройке и ремонте церквей. Попробуйте спросить в теме РГИА В частности фонд 835 так и называется "СТРОИТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ И ФОТОГРАФИИ СИНОДА (КОЛЛЕКЦИЯ)" Правда, он довольно небольшой. Нашел, что в описи 3 есть дело 249 "Глинновская и Троицкая ЦПШ Ново-Оскольского уезда" (4 фотографии) --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25333 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21281 | Наверх ##
1 ноября 2023 14:53 dobby написал: [q] то там могут быть об этом документы https://fgurgia.ru/object/441071[/q]
Все дела с отметкой ОЦ, так что только в читальный зал их могут выдать и то не факт. Если перестраивали в конце 19 в., то возможно найти что-то в номерах журнала "Зодчий" ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| NinaAvdeeva
Воронежская обл
Сообщений: 235
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
2 ноября 2023 10:37 dobby написал: [q] Нашел, что в описи 3 есть дело 249 "Глинновская и Троицкая ЦПШ Ново-Оскольского уезда" (4 фотографии)[/q]
Спасибо всем ответившим. А что такое ЦПШ? Дело каких лет? Т. е. Может быть сохранилось фото церкви? ---
Каждый день, понемногу и по чуть-чуть веду битву с забвением. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25333 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21281 | Наверх ##
2 ноября 2023 10:44 2 ноября 2023 11:11 NinaAvdeeva написал: [q] А что такое ЦПШ?[/q]
Церковно-приходская школа при этой церкви в с. слободе Котельная Плота (Троицком). В 1825 году при церкви Святая Троица в сторожке открывается церковно – приходская школа с двухлетним обучением. Позже этот срок был увеличен до трёх лет. В слободе Котельная Плота к 1863 году строится отдельное здание церковно – приходской школы на две классные комнаты разделённые коридором. В этом здании школа была расположена до 1907 года. В 1907 году в строй вступает новое школьное здание, построенное на средства Земства. http://malotrskola.ucoz.ru/index/istorija_sela/0-11......В 1812 году в честь победы России над Наполеоном князь Трубецкой основал в слободе Котельная Плота церковь святой Троицы (ее строительство закончилось в 1826г). К церковному приходу принадлежал хутор Троицкий, основанный в 1840 году. Несколько позже князь Всеволожский по просьбе своих крестьян, выходцев из Славянского уезда Харьковской губернии, переименовал хутор в с.Славянка.
......Слобода Котельная Плота в честь 50-летия основания церкви переименовывают в слободу Троицкую. Но поскольку в состав Новооскольского уезда входило две слободы под таким названием, то, во избежание недоумений, решили назвать одну Большая Троица, в ворую - Малая Троица.
Слободой село перестало именоваться после 1919 года, когда его передали в подчинение Волотовской волости.
До Великой Отечественной войны название села писали - Малая Троица. А после войны два слова объединили в одно - Малотроицкое.
Первая школа здесь открылась вместе с церковью (в 1825\1826 гг.) и находилась в сторожке этой церкви. Попечителем был князь Всеволожский. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (3) |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5744 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5327 | Наверх ##
2 ноября 2023 11:42 2 ноября 2023 11:43 NinaAvdeeva написал: [q] что такое ЦПШ? Дело каких лет? Т. е. Может быть сохранилось фото церкви?[/q]
Что такое ЦПШ Вам уже ответили. Если школа примыкала к церкви может быть она тоже есть на фото. Дата дела не обозначена в описи, но, вероятно, это конец 19 - начало 20 века. Посмотрите сами, все описи РГИА доступны онлайн. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
| NinaAvdeeva
Воронежская обл
Сообщений: 235
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
2 ноября 2023 22:40 dobby написал: [q] Нашел, что в описи 3 есть дело 249 "Глинновская и Троицкая ЦПШ Ново-Оскольского уезда" (4 фотографии)[/q]
Ещё вопрос. Вы смотрели это дело? Изучали историю Котельной Плоты/ Малотроицкого? Я что-то запуталась. В описях ГАБО значится сл. Котельная Плота с Троицкой церковью. И слобода Троицкая с одноимённой церковью. Я пытаюсь понять, " Троицкая ЦПШ" в деле - это ЦПШ именно Котельной Плоты (Малотроицкого, родины предков) или ТОЙ ДРУГОЙ слободы? А то закажу копии, а там вообще другой населённый пункт... ---
Каждый день, понемногу и по чуть-чуть веду битву с забвением. | | |
|
