Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17468 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8882 | Наверх ##
10 августа 2023 9:27 Atkara-EV написал: [q] Для брачующихся по законам РИ было обязательно разрешение на брак родителей - не брата, не сестры! А именно родителей.[/q]
В 1838 году мой предок (военный музыкант) женится (в Тобольске), согласие на брак дает его военное начальство, его командир. Недавно я выяснила, что его отец-рядовой на это время был жив-здоров, как раз вышел в отставку, до смерти в 1863 году жил (после выхода в отставку) в своей родной деревне в Тарском уезде Тобольской губернии. Теоретически получить согласие отца было не так уж и сложно. Или военным было обязательно согласие командира, а родителей не так и обязательно? (Была жива его мать или нет - я еще не выяснила) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 311
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 247
| Наверх ##
10 августа 2023 11:13 Аналогично предыдущему посту, моему родственнику, молодому офицеру, по наущению отца невесты командир не дал согласия на брак и даже перевел его в другой полк. Та история для молодого романтика плохо закончилась. Его отец пережил сына. | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8765 | Наверх ##
10 августа 2023 11:22 Любчинова написал: [q] Теоретически получить согласие отца было не так уж и сложно. Или военным было обязательно согласие командира, а родителей не так и обязательно?[/q]
Ольга, вы же сами отвечаете на свой вопрос. Свод законов Российской империи запрещал жениться без разрешения начальства " Запрещается лицам, состоящим на военной и гражданской службе, вступать в брак без дозволения их начальства, удостоверенного письменным свидетельством" Статья 7 СЗРИ1833 г., ч. 1 т. X Заключившие брак без разрешения начальства подвергались строгому выговору с занесением его в послужной список. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (7) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11433 | Наверх ##
10 августа 2023 11:38 Atkara-EV написал: [q] Свод законов Российской империи запрещал жениться без разрешения начальства[/q]
Я слышал хотят вернуть в рамках государственной программы по укреплению семьи и брака. Депутаты в осеннюю сессию будут голосовать. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9993 | Наверх ##
10 августа 2023 12:50 Atkara-EV написал: [q] "Запрещается лицам, состоящим на военной и гражданской службе, вступать в брак без дозволения их начальства, удостоверенного письменным свидетельством"[/q]
Более того, офицер моложе 28 лет, помимо разрешения командования, до того как жениться должен был сформировать - взносами в казначейство - специальный фонд, "реверс". Для женитьбы на дочери другого офицера - 2500 рублей, на "посторонней" - вдвое больше. По тем временам, вообще говоря, дикие деньги. Три-четыре, а то и пять-шесть годовых (!) жалований обер-офицера со всеми дополнительными выплатами (квартирные, столовые, прогонные и т.п.). ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12353 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8315 | Наверх ##
10 августа 2023 13:03 ИнокКент
Да, было такое.
Но и выход был. Если жених-офицер добивался перевода в Сибирь или на Д.Восток, но на него не распространялся ни возрастной, ни имущественный ценз.
Тоже и студенты универа.... придумывали удачные ходы и женились без ведома ректората.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 311
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 247
| Наверх ##
10 августа 2023 17:13 ИнокКент написал: [q]
Более того, офицер моложе 28 лет, помимо разрешения командования, до того как жениться должен был сформировать - взносами в казначейство - специальный фонд, "реверс". Для женитьбы на дочери другого офицера - 2500 рублей, на "посторонней" - вдвое больше.
По тем временам, вообще говоря, дикие деньги. Три-четыре, а то и пять-шесть годовых (!) жалований обер-офицера со всеми дополнительными выплатами (квартирные, столовые, прогонные и т.п.).[/q]
А родители могли заплатить за него эти взносы? | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1442
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4271
| Наверх ##
10 августа 2023 19:27 Shtopor написал: [q] Atkara-EV написал: [q] Свод законов Российской империи запрещал жениться без разрешения начальства [/q]
Я слышал хотят вернуть в рамках государственной программы по укреплению семьи и брака. Депутаты в осеннюю сессию будут голосовать.[/q]
Вот ничего плохого не вижу  Не только свод законов РИ, а и ведомственные акты некоторых силовых структур "осколков" Советского Союза. Запретить, думаю, не смогли бы, а "не рекомендовать" или "предостеречь" - запросто. Меня проверяли из конторы будущего мужа. Одобрили.  | | Лайк (2) |
Alena_Sch Сообщений: 1204 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 933 | Наверх ##
10 августа 2023 20:05 7_kolen_predkov написал: [q] Меня проверяли из конторы будущего мужа. Одобрили[/q]
Ой, не дай бог! | | Лайк (2) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9993 | Наверх ##
11 августа 2023 14:24 Nadin2012 написал: [q] А родители могли заплатить за него эти взносы?[/q]
Офицер вносил реверс от собственного имени. А где он взял деньги, никого не интересовало. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (3) |
|
