Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| VirinaV
г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1839
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2384
| Наверх ##
6 августа 2023 18:13 gaga123 написал: [q] Знаете какие нибудь варианты где может быть фото?[/q]
Если был партийным, то учетные карточки с фотографиями могут быть в РГАСПИ | | Лайк (2) |
| lu043
ДВ
Сообщений: 874
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2693
| Наверх ##
7 августа 2023 0:18 VirinaV
Поддержу мнение.
Я запрашивали в РГАСПИ материалы на деда и его брата. Прислали копии, с фото обоих. ---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Внуковых (Иркутск) | | Лайк (1) |
| Irinka1982 Новичок
Минск
Сообщений: 7
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
7 августа 2023 20:02 verbezr написал: [q] Irinka1982, здравствуйте.
Сегодня зашла в эту тему и случайно прочитала Ваше сообщение о поиске Ваших прадедов Суворовых из села Усятское Бийского района Алтайского края...
Заранее Вам обещать ничего не буду, но попытаюсь дозвониться до председателя сельского совета этого села и узнать сохранились ли у них Хозяйственные книги подворной переписи и с какого года... или как по другому можно узнать состав семьи Суворова Кирилла Прохоровича и его жены Суворовой Матроны Михайловны...
Если, что -то узнаю, то сразу напишу Вам.
До свидания. С Уважением Безрученко Вера.[/q]
Спасибо огромнейшее | | |
dsamУчастник  Сообщений: 69 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 102 | Наверх ##
8 августа 2023 15:47 >> Ответ на сообщение пользователя dsam от 2 августа 2023 15:17 Здравствуйте! Благодарю всех за участие  apuzanoff написал: [q]
исповедные ведомости, если конечно сохранились...[/q]
Спасибо за совет! Исповедки, увы, не сохранились... king написал: [q]
Как я понимаю, никто не искал рождение Козьмы Савельевича Матюнина в 1858-1862. А стоило бы узнать его родителей.
Также можно было бы попробовать найти рождение Филиппа Савельевича в 1869, 1871-1872.
[/q]
Благодарю за совет! Рождения искали. КС и ФС найдены, у них одни родители. Указан тот самый ( или полный тезка) Савелий Семенович Матюнин и его новая супруга, не та, что была упомянута в РС 1858. В одном из рождений у СС зачеркнута фамилия "Золотухин" и надписана "Матюнин". Восприемники из Золотухиных из соседнего дома, о которых писала выше. При этом напоминаю, что рождение Татьяны Савельевны в тех же документах не найдено. Но аналогии искали рождение предполагаемого брата - Николая Петровича Золотухина 58 г.р., запись не найдена. Atkara-EV написал: [q] dsam
Обязательно всплывет в восприемниках-поручителях "крестьянина такого-то дочь Татьяна", "сын Иван". Смотреть всех умерших в поисках Петров и Савелиев, невзирая на отсутствие фамилий. Искать бракосочетания их детей и проверять поручителей. Тогда у вас будет полная картина.[/q]
Спасибо за совет! В идеале, конечно, обширный поиск это лучший вариант. Увы, за 17 лет просмотренных документов, попадающих в хронологию, находились только носители одной фамилии, не искомые персоналии. Документы, в которых были найдены конкретные персоналии, указала выше. Уточню про логику: с "крестьянина такого-то дочь Татьяна" понимаю, но мужчин же так не записывали? Просто "отчеством" - "имя, имени сын" - то есть имени-отчества родителя не указывали. умерших Петров и Савелиев - с точки зрения, не умер ли уже на момент рождения предполагаемых детей? И не поняла, чьих детей бракосочетания искать? И какую роль могли искать их поручители в моем вопросе установления родства? Или это просто для обозначения общей картины и общих связей? Еще раз благодарю  | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4284 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3517 | Наверх ##
8 августа 2023 17:01 dsam написал: [q] Восприемники из Золотухиных из соседнего дома, о которых писала выше. При этом напоминаю, что рождение Татьяны Савельевны в тех же документах не найдено.
Но аналогии искали рождение предполагаемого брата - Николая Петровича Золотухина 58 г.р., запись не найдена.[/q]
Соседнего дома это вы по РС судите? Может статься, что они в РС записаны рядом, а жили на разных концах села. Сведения в РС переписывались из предыдущей ревизии в том же порядке. И если кто-то перебрался на другую усадьбу, в РС он останется на прежнем месте. Нет ничего удивительного в том, что какие то записи о рождения не найдены, учитывая не полную сохранность документов. dsam написал: [q] И какую роль могли искать их поручители в моем вопросе установления родства?[/q]
Поручители - люди не случайные. Как правило (не всегда, но очень часто) это родственники: может не родные, а двоюродные, троюродные и родство не всегда очевидно. Если у вас нет уверенности, что вы нашли искомую семью, то лучше всего разложить "по полочкам" все семьи в селении с интересующими фамилиями. Тогда вы будете знать кто есть кто, есть или нет тёзки, кто кому родня и какая, и т.д. Так вы сократите количество возможных вариантов до минимума, в идеале до одного. Да это затратно по времени и средствам, но другого выхода я не вижу. dsam написал: [q] Просто "отчеством" - "имя, имени сын" - то есть имени-отчества родителя не указывали.[/q]
Бывало и указывали, так что такое тоже возможно. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 926 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
9 августа 2023 13:34 9 августа 2023 13:53 Здравствуйте!
Ситуация - маленький тупичок.
Что имеем:
ИВ церкви села Голодьки Хмельникские 1853 год
Однодворцы
Иван Васильев Яворский 46
жена его Иулияния Васильева 44
Дочь их Феодосия 16
сын их Пантелеймон женат 25
жена Пантелеймона Домникия Лаврентьева 22
Брачный обыск церкви села Голодьки Хмельникские
январь 1858 год
Жених солдат Ольвиопольского Уланского полка Павел Феодосиев Слободяник 30 православного вероисповедания холост
Невеста однодворка Феодосия Иоанова Яворская 25 православного вероисповедания девица (в записи нет упоминания, что Феодосия - дочь умершего однодворца Ивана Яворского, хотя обычно такие пометки в случае если девица без родителей, имеются)
Запись в брачном обыске: к бракосочетанию приступают они по своему взаимному согласию и желанию, а не по принуждению и на то имеют от родственников своих дозволение . Жених от матери своей села Голодек крестьянки Евфимии Слободянючки, невеста от сестры своей села Голодек крестьянки Пелагеи Николаевой Колеснички.
По троекратному оглашению, сделанному в означенной церкви сего 1858 года генваря 13, 18 и 19.
Поручители по невесте: крестьяне села Голодек Матвей Иоанов Гуменюк и Стефан Данилов Босенко.
PS. отчество Пелагеи жены Мирона Колесника, Ивановна, в брачном обыске, скорее всего, ошибка. Проверяла, правда по ИВ 1853. На тот момент среди Колесников это была единственная Пелагея.
Брачный обыск церкви села Голодьки Хмельникские
ноябрь1866 год
Жених деревни Старой Гуты крестьянин Стефан Иванов Чорнодон 48 православного вероисповедания вдов по первому браку
Невеста села Голодьок солдатка Феодосия Ивановна Слободяничка 30 православного вероисповедания вдова по первому браку
Запись в брачном обыске: к бракосочетанию приступают они по своему взаимному согласию и желанию, а не по принуждению и на то имеют от родственников своих дозволение. Жених от двоюродного брата своего деревни Старой Гуты крестьянина Филиппа Кузмина, невеста от родного брата своего, проживающего в селе Голодьки однодворца Пантелеймона Еворского.
По троекратному оглашению, сделанному в означенной церкви сего 1866 года ноября 5, 6, 11.
Поручители по невесте: крестьяне села Голодек Григорий Феодоров Куцый, Осип Владимиров Закодонец (???).
Теперь вопросы:
1. Можно ли однозначно считать, что если согласие на брак Феодосии в 1858 году давала сестра, то оба родителя к тому времени уже ушли из жизни.
2. По каким причинам согласие на брак младшей сестры в 1858 не дал старший брат, Пантелеймон? Какие могут быть причины? Ведь в случае смерти родителей, главой семьи становился именно он.
Сразу поясню:
- МК по данной церкви есть только с 1857 года и до 1870. По возможности проверю то, что можно проверить.
- В 1854 году родители Феодосии были живы - есть РС однодворцев.
- есть предположение, что сестра Пелагея к 1866 году тоже могла умереть. В ИВ 1872 ее супруг женат на другой женщине.
Благодарю за совместные размышления
Елена | | |
webbrave Сообщений: 6383 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3482 | Наверх ##
9 августа 2023 13:54 Yelena_Ya написал: [q] 1. Можно ли однозначно считать, что если согласие на брак Феодосии в 1858 году давала сестра, то оба родителя к тому времени уже ушли из жизни.
2. По каким причинам согласие на брак младшей сестры в 1858 не дал старший брат, Пантелеймон? Какие могут быть причины? Ведь в случае смерти родителей, главой семьи становился именно он.[/q]
Как самое очевидное (помимо смерти) - между 1853 и 1858 могли куда-то переселиться. Или длительное время отсутствовали. Yelena_Ya написал: [q] - В 1854 году родители Феодосии были живы - есть РС однодворцев.[/q]
Это что за ревизия? 1857 или 1858 может? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Yelena_YaМосква Сообщений: 926 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 769 | Наверх ##
9 августа 2023 14:03 9 августа 2023 14:07 webbrave написал: [q] Это что за ревизия? 1857 или 1858 может?[/q]
Приветствую, webbraveДАХмО  webbrave написал: [q] Как самое очевидное (помимо смерти) - между 1853 и 1858 могли куда-то переселиться. Или длительное время отсутствовали.
[/q]
Согласна. Как вариант. Наверное, ещё менее доказуемый, чем смерть. Я не могу найти, откуда они вселились в Голодьки, а тут ещё и версия, что родителей на старости понесло путешествовать )). В ИВ 1872 родителей тоже нет. Или уже нет. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4284 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3517 | Наверх ##
9 августа 2023 15:09 9 августа 2023 16:20 Yelena_Ya написал: [q] 1. Можно ли однозначно считать, что если согласие на брак Феодосии в 1858 году давала сестра, то оба родителя к тому времени уже ушли из жизни.
2. По каким причинам согласие на брак младшей сестры в 1858 не дал старший брат, Пантелеймон? Какие могут быть причины? Ведь в случае смерти родителей, главой семьи становился именно он.
[/q]
1. Нельзя. 2. Был в отлучке, на заработках к примеру. Yelena_Ya написал: [q] PS. отчество Пелагеи жены Мирона Колесника, Ивановна, в брачном обыске, скорее всего, ошибка. Проверяла, правда по ИВ 1853. На тот момент среди Колесников это была единственная Пелагея.[/q]
У сестёр могли быть разные отцы. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5024 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3637 | Наверх ##
9 августа 2023 16:33 Yelena_Ya написал: [q] Теперь вопросы:[/q]
1.Однозначно нельзя, но с высокой долей вероятности можно. В пользу временной отлучки всей остальной части семьи может говорить то что разрешение на брак давала сестра неизвестной степени родства. К ее персоне надо бы присмотреться, кто такая ? 2. Непонятно зачем вдове спрашивать чьего то разрешения, пусть даже у брата. Девке на первый брак еще куда ни шло, хоть и 25 ? лет уже ."Совершеннолетняя и паспорт имеет", | | |
|
