Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

jrw написал:

[q]

Solo написал:
[q]

Именно там это и указано. Куплены в 1810. У кого, не написано
[/q]

Покажите первую страницу ревизской сказки и страницу с записью о ваших предках.
[/q]

Там всего одна страница

Solo написал:

[q]
Там всего одна страница
[/q]

Должно быть указано на первой странице. Там где фамилия владелицы. Это у Вас не первая страница . У Вас 152 страница. Покажите 150 или 148 страницы. Должен быть титульный лист.

Solo написал:

[q]
Там всего одна страница
[/q]

Они были записаны в последней ревизии 1795 года в том же самом сельце Никифоровке вероятно у другого помещика.

jrw написал:

[q]

Solo написал:
[q]

Там всего одна страница
[/q]

Они были в последней ревизии 1795 года.
[/q]

Были. Но у другого помещика. Надо искать. Там реально одна страница. В Московском уезде за 1811 заголовки написаны вверху страницы, а не отдельно, как в 1816. Вот три страницы подряд. Качество плохое, просто чтобы было видно, что на предыдущей и последующей другие помещики.

Solo написал:

[q]
Были. Но у другого помещика. Надо искать
[/q]

А исповедные росписи и метрические книги сохранились с 1795 по 1810 гг?

Или возможно в архиве есть дело, например как "Дело о явке купчей на имение по дер.Ананьино Ярославского уезда, приобретенное капитаном второго ранга флота Николаем Ивановичем Рагозиным и братом его асессором гражданской палаты Нижегородского наместничества Алексеем Ивановичем Рагозиным у жены капитана Елизаветы Яковлевны Языковой"
Или можно узнать в других документах кому именно принадлежало данное сельцо до 1810 года.

jrw написал:

[q]

Solo написал:
[q]

Были. Но у другого помещика. Надо искать
[/q]

А исповедные росписи и метрические книги сохранились с 1795 по 1810 гг?

Или возможно в архиве есть дело, например как "Дело о явке купчей на имение по дер.Ананьино Ярославского уезда, приобретенное капитаном второго ранга флота Николаем Ивановичем Рагозиным и братом его асессором гражданской палаты Нижегородского наместничества Алексеем Ивановичем Рагозиным у жены капитана Елизаветы Яковлевны Языковой"
Или можно узнать в других документах кому именно принадлежало данное сельцо до 1810 года.
[/q]

Исповедные и метрические более ранних годов есть. ЦГАМ заработал, пошла искать)

Solo написал:

[q]
Исповедные и метрические более ранних годов есть, но у помещичьих крестьян они собраны в сборники по алфавиту помещиков
[/q]

Как это ? При чем здесь помещики ? Исповедные росписи и метрические книги должны быть по приходу церкви, как во всех других архивах. Не может такого быть.

Из из метрической книги или исповедной росписи уже можно узнать фамилию предыдущего владельца сельца.

jrw написал:

[q]

Solo написал:
[q]

Исповедные и метрические более ранних годов есть, но у помещичьих крестьян они собраны в сборники по алфавиту помещиков
[/q]

Как это ? При чем здесь помещики ? Исповедные росписи и метрические книги должны быть по приходу церкви, как во всех других архивах. Не может такого быть.
Из из метрической книги или исповедной росписи уже можно узнать фамилию предыдущего владельца сельца.
[/q]

Да, извините, что-то я глупость написала. Проблема в том, что в моем приходе в исповедной, например, за 1805 год сельца Никифорова ещё нет. И в 1813 его тоже ещё нет. В исповедных оно появляется в 1819 году. Но там не за все годы исповедные есть, возможно, оно появилось раньше. Но уже как вотчина Плетеневой. По метрическим надо смотреть, не помню точно. У меня просто в этом приходе ещё одна деревня с государственными крестьянами.

Solo написал:

[q]
В исповедных оно появляется в 1819 году.
[/q]

Если была 6 ревизия по сельцу, то в 1811 году оно уже было. Либо в исповедных приходской церкви записано под другим названием, либо ищите в исповедных соседних приходов.

Solo написал:

[q]
Проблема в том, что в моем приходе в исповедной, например, за 1805 год сельца Никифорова ещё нет. И в 1813 его тоже ещё нет.
[/q]

А старые карты Вы смотрели? По Московскому уезду можно найти отличные карты конца 18 века. Рекомендую сайт etomesto.ru Возможно там другое название? Если с названием разберётесь - рекомендую справочник "Кусов. Земли Московской губернии в 18 веке". Он есть онлайн. Там Вы легко разберётесь кому принадлежала деревня в 18 веке, к каким станам относилась.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/