Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3932 | Вверх #
29 мая 2023 12:28 Shtopor написал: [q] У Вас это все есть. Чего еще надо? Мне кажется это самодурство на местах.[/q]
К сожалению не самодурство, а требования регламента Без справки о смерти человек считается живым, даже если ему должно быть 350 лет. Поэтому сначала придется получить эту справку | | Лайк (2) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11843 | Вверх #
29 мая 2023 12:34 29 мая 2023 12:42 Товарищ Саахов написал: [q] Без справки о смерти человек считается живым, даже если ему должно быть 350 лет. Поэтому сначала придется получить эту справку[/q]
Да, надо получить справку о смерти. Если родстивенник, то должны выдать! Потом все остальное тоже можно запрашивать. И я такой не один. У меня есть знакомый, который терзает ЗАГСы уже продолжительное время и собрал справок разных не только на умерших предков, но и на их братьев и сестер. Как он это делает толком не выяснял, но ходит через МФЦ и как-то там договаривается, чтобы ему по базам проверяли. Это высший пилотаж по взаимодействию с ЗАГС! У меня такого личного опыта нет. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18129 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
29 мая 2023 12:35 29 мая 2023 13:11 Товарищ Саахов написал: [q] Без справки о смерти человек считается живым, даже если ему должно быть 350 лет.[/q]
Да, даже на кладбище,если Вы подхораниваете к давно умершему человеку, первое что потребуют - справку о смерти этого давно умершего человека. Shtopor написал: [q] как мне тогда выдали справки о смерти на прадеда и прабабушку[/q]
Вот только что получала справку о смерти своего прадеда, в ЗАГСе достаточно серьезно подошли к вопросу доказательства родства. В 2010-2011 г. было намного проще получать справки о смерти. Но для доказательства сейчас не обязательно предъявлять бумажный документ, они смотрят по базе ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11843 | Вверх #
29 мая 2023 12:36 Любчинова написал: [q] Да, даже на кладбище,если Вы подхораниваете к давно умершему человеку, первое что потребуют - справку о смерти этого давно умершего человека.[/q]
Это совсем другая история. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11843 | Вверх #
29 мая 2023 12:41 Любчинова написал: [q] Вот только что получала справку смерти своего прадеда, в ЗАГСе достаточно серьезно подошли к вопросу доказательства родства. В 2010-2011 г. было намного проще получать справки смерти. Но для доказательства сейчас не обязательно предъявлять бумажный документ, они смотрят по базе[/q]
Я получал в 2021 году вроде бы. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
Товарищ СааховДолгожитель форума Сообщений: 5623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3932 | Вверх #
29 мая 2023 12:45 Shtopor написал: [q] собрал справок разных не только на умерших предков, но и на их братьев и сестер. Как он это делает толком не выяснял[/q]
Предположу что на большую часть персон он имеет полный комплект доков, в том числе справки о смерти Остальные случаи - на хороших сотров попал, пошли навстречу, не выделывались. Но если попадется такой что пойдет на принцип - ничего с ним не сделаешь | | Лайк (2) |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7007 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4048 | Вверх #
29 мая 2023 12:47 Shtopor написал: [q] И я такой не один. У меня есть знакомый, который терзает ЗАГСы уже продолжительное время и собрал справок разных не только на умерших предков, но и на их братьев и сестер. Как он это делает толком не выяснял, но ходит через МФЦ и как-то там договаривается, чтобы ему по базам проверяли. Это высший пилотаж по взаимодействию с ЗАГС! У меня такого личного опыта нет.[/q]
Это да. Думаю тут сильно от въедливости и формализма исполнителя зависит. С одним и тем же набором документов мне, например, в ГАРФе выдали дело репрессированного родственника (младшего брата прапрабабушки) 1938 года, а в МФЦ расширенную запись о смерти его матери (моей прапрапрабабушки) в Москве в 1932 году - нет. Там цепочка документов из 8 или 9 документов (там сложно - четыре смены фамилии) и только в одном месте сбой - нет записи о браке прапрабабушки, хотя из других приложенных документов понятно, что это одно и то же лицо. Формально отказали. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9009 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11843 | Вверх #
29 мая 2023 12:54 Товарищ Саахов написал: [q] Предположу что на большую часть персон он имеет полный комплект доков, в том числе справки о смерти[/q]
Я активно участвовал в его работе и знаю предысторию. Скажу честно, у него ничего не было, кроме упорства. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| lagarto_norteno Почетный участник
Мурманск
Сообщений: 110
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 93 | Вверх #
31 мая 2023 20:03 Здравствуйте!
У меня вот какая странная ситуация. Мне известно место рождения дедушки - село Старая Чемровка Алтайского края (оно указано в свидетельстве о рождении и на сайте Память народа). Год рождения - то ли 1910 (как в Памяти народа), то ли 1908 (как в свидетельстве о рождении и в справке о браке). Но в метрических книгах за эти годы его нет!
Известны ФИО его родителей, но в метрических книгах за эти годы они не фигурируют. Есть много однофамильцев (фамилия очень распространённая в Сибири и на Урале), но все не те.
Я запрашивала листы сельхозпереписи по селу. Снова несколько семей однофамильцев, но нужных имён нет.
В 1930-е он учился в Бийском строительном техникуме, работал в Сталинске (Новокузнецке), потом уехал в Мурманск. С ним уехали младший брат и мать. Она умерла в 1943 в Архангельске. О судьбе отца и ещё двух братьев не знаю вообще ничего.
За что зацепиться, непонятно. В строительном техникуме, насколько мне известно, за 1930-е личные дела не сохранились. Где именно работал в Сталинске - не знаю (в те годы там очень много чего строилось). Думаю сделать запрос в Мурманский архив по месту его довоенной работы, но предполагаю, что если он что-то менял в биографии (год и место рождения), то до приезда в Мурманск... | | |
webbraveДолгожитель форума Сообщений: 7007 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4048 | Вверх #
31 мая 2023 20:20 lagarto_norteno написал: [q] Но в метрических книгах за эти годы его нет![/q]
Я бы для надёжности полностью проверил 1906-1912. И смотрел бы не по фамилии, а по имени младенца и родителям. Фамилию могли потом изменить по какой-то причине (или, как это бывало в деревнях, у семьи могло бы две фамилии, а то и три), имя-отчество вряд ли (если исключить вариант придуманной биографии). И если рядом есть ещё приходы, где могли крестить в теории, то и там бы проверил. Может мать была из соседнего села и там и крестили. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
|
