Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Марина_И Самарская область, г. Тольятти Сообщений: 605 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 731 | Наверх ##
27 апреля 2023 0:58 Доброго ночера!
Куда бросаться не знаю...
Восстанавливаю ветку своих предков Брашкиных, в РС натыкаюсь на записи цитирую все -
РС 1850
"Николай не Симбаев, а Абрамов 36/52
Николая Абрамова не сын, а пасынок Илья Константинов 10/26"
Ильи сын Евдоким новорожденный/5
Николая Абрамова дочь Марья 13
Его же падчерица Татьяна Игнатьева 18
Ильи Константинова жена Прасковья Ильина 34
Его дочь Аксинья 1"
РС 1857
"Николай Абрамов Занкин 52/умер в 1853
Николая Абрамова пасынок Иван Константинов 26/33
Ивановы сыновья:
Евдоким 5/13
Михаил новорожденный/8 месяцев
Ивана Константинова жена Прасковья Ильина 41
Его же дочь Аксинья 8"
В РС 1834 этой семьи нет, но тут у меня большие сомнения относительно полноценности данных, т.к. еще 2 интересующие меня семьи в этой рс не указаны, а в более ранней они есть. И по общему количеству семей словно ополовинили деревню...
Илья который стал Иваном умирает с отчеством не Константинович, а Кондратьевич и фамилией Брашкин, плюс в записи о браке старшего сына он указан как Иван Кондратьевич Брашкин.
Проходит время и в записи о браке младший сын - Михаил Иванович записан как Михаил Иванович Занкин.Но в записях о рождении его детей (нашлось 14) он уже с фамилией Брашкин, потом он еще дважды женится как Брашкин.
И теперь у меня просто куча вопросов...
Размышляю - мать Ильи/Ивана вдова, выходит замуж в интервале примерно между 1823 (г.р. сына) и умирает до РС 50.
Татьяна Игнатьева 32г.р. это вообще кто - не сестра Марьи, не сестра Ильи (или ему сестра по матери Тогда у матери, Николай либо 3й муж, либо Татьяна незаконнорожденная?)
Марья Николаевна 37г.р. - сестра Ильи/Ивана или дочь Николая от другой жены?
Можно ли предположить, что Илья стал Брашкиным потому, что его отец был из Брашкиных? Если да, то это был Константин/Кондратий из семьи Брашкиных, умерший между 23 и 34, но, тогда ещё фамилий не было и есть только имя... но можно попытаться вычислить семью Брашкиных в РС... Но, может быть, что Брашкины начались именно с Ильи/Ивана... Брашка мордовское имя, вся деревня мордва.
Что пытаться найти...?
Что бы сделали и искали вы? ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
webbrave Сообщений: 6733 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3802 | Наверх ##
27 апреля 2023 1:15 >> Ответ на сообщение пользователя Марина_И от 27 апреля 2023 0:58 А Брашкин не может быть от Абрама, отца Николая Абрамова? Абрам - Абрашка - Брашка. На это же намекает чередование Занкин-Брашкин. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 605 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 731 | Наверх ##
27 апреля 2023 1:28 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Марина_И от 27 апреля 2023 0:58
А Брашкин не может быть от Абрама, отца Николая Абрамова? Абрам - Абрашка - Брашка. На это же намекает чередование Занкин-Брашкин.[/q]
Интересная версия. Если все корни сведутся к Илье, то как вариант появления фамилии. Но, конец 1800х, начало 1900х очень большое количество Брашкиных в деревне, не должны были в такой прогрессии так быстро увеличиться. Этот Николай точно не отец, а вот как вычислить родного... Сейчас подумала, что мать то и из другой деревни могла переехать, в этом случае наверное и шансов нет что-то найти... ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
webbraveСообщений: 6733 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3802 | Наверх ##
27 апреля 2023 1:38 >> Ответ на сообщение пользователя Марина_И от 27 апреля 2023 1:28 А у Николая были свои дети? Какие у них были фамилии? И "много" Брашкиных это сколько? Учитывая количество детей в то время, за два-три поколения их число легко могло перевалить за 50. Кто-то ещё был носителем фамилии, кроме потомков Ивана? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8250 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11486 | Наверх ##
27 апреля 2023 7:05 Марина_И написал: [q] начало 1900х очень большое количество Брашкиных в деревне, [/q]
Вас интересуют Брашкины и от кого пошла фамилия? Есть единственный верный и проверенный метод и гадать не нужно. Если нужен родоначальник фамилии изучайте все ветви Брашкиных, записанных с общей фамилией в МК. Потом локализуйте этих людей и их предков по переписям и ревизским сказкам, а затем сводите к единому общему предку. Это работает практически всегда безошибочно. А то что появились Занкины/Зайкины не обращайте внимание. Как уже писали много раз фамилий/уличных прозвище могло быть несколько и использоваться параллельно. Брашкины могли перейти в устоявшуюся форму в более позднем периоде. Вот по нему и набирайте больше информации. Увязку по сказкам делайте по ИО, а не ФИО. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 605 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 731 | Наверх ##
27 апреля 2023 7:32 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Марина_И от 27 апреля 2023 1:28
А у Николая были свои дети? Какие у них были фамилии?
И "много" Брашкиных это сколько? Учитывая количество детей в то время, за два-три поколения их число легко могло перевалить за 50. Кто-то ещё был носителем фамилии, кроме потомков Ивана?[/q]
У Николая дочь Марья, ниже писала, вот тоже вопрос, это его дочь и матери Ивана или от другой жены. И какая у неё фамилия непонятно. Пока не могу посчитать всех Брашкиных, только начала выписывать их и пытаться связать. Инфы ещё мало, чтобы понять есть ещё носители фамилии или нет. В Рс 57 ещё несколько семей с фамилией Занкины точно есть. А вот фамилия Брашкины появилась уже после Рс 57 года. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 605 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 731 | Наверх ##
27 апреля 2023 7:40 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 27 апреля 2023 7:05 Только вчера начала собирать всех Брашкиных, пока несколько человек с их потомками привязались к Илье/Ивану. Всё усложняется тем, что в Рс 34 что-то не то, отсутствуют семьи... Ощущение, что должна быть ещё одна часть, может с другим "видом" крестьян, но я всё перелопатила, не нахожу её. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8250 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11486 | Наверх ##
27 апреля 2023 7:41 Марина_И написал: [q] В Рс 57 ещё несколько семей с фамилией Занкины точно есть. А вот фамилия Брашкины появилась уже после Рс 57 года.[/q]
С большой долей вероятности webbrave дал правильный вариант, что Брашкины пошли от Абрашки=Брашки Занкина. Идентифицировали свое семейство среди других семейств Занкиных. Поэтому в переходном периоде использовались обе фамилии параллельно. Этот период мог быть довольно большим. Ситуация очень распространённая. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8250 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11486 | Наверх ##
27 апреля 2023 7:44 Марина_И написал: [q] Всё усложняется тем, что в Рс 34 что-то не то, отсутствуют семьи... Ощущение, что должна быть ещё одна часть, может с другим "видом" крестьян, но я всё перелопатила, не нахожу её.[/q]
А в 9-10 ревизии все семейства в наличии? Тогда вычисляйте по общему порядку. Возможно они записаны под ещё какой-то фамилией и Вас с толку это сбило. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Марина_ИСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 605 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 731 | Наверх ##
27 апреля 2023 7:53 Shtopor написал: [q]
Марина_И написал:
[q]
Всё усложняется тем, что в Рс 34 что-то не то, отсутствуют семьи... Ощущение, что должна быть ещё одна часть, может с другим "видом" крестьян, но я всё перелопатила, не нахожу её.
[/q]
А в 9-10 ревизии все семейства в наличии? Тогда вычисляйте по общему порядку. Возможно они записаны под ещё какой-то фамилией и Вас с толку это сбило.[/q]
Да, 9 и 10, все есть и общее число семей приближается к 200. А вот в 8 даже 100 нет. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
|
