Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2595
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1331
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Дата образования села/нас.пункта, где искать информацию" (9 апреля 2023 23:46)
|
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6047 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8387 | Наверх ##
10 апреля 2023 13:02 Grossliebental написал: [q] Да,я именно населенный пункт брал. А вот за владельцев не думал.
Т.е. нужно в архиве просить помещика. А он ведь многими крестьянами владеть мог.[/q]
Нужно смотреть крестьян данного помещика в данном селе. Накануне отмены крепостного права никаких массовых переводов туда-сюда уже не было. Grossliebental написал: [q] Ещё один нюанс. В рождение моей прабабушки ее восприемник с такой же фамилией ,что и ее отец,но уже из Зиновьевки.
Могло ли быть так ,что владелец туда сюда крестьян тусовал. То Загорновка,то Зиновьевка.[/q]
Ваша бабушка наверняка родилась намного позже отмены крепостного права, когда крестьяне сами перемещались из одного нп в другой, тем более в рамках одного прихода. Владелец мог быть уже не при чем. Чтобы судить об этом, надо знать уникальность фамилии. Посмотрите на распространенность фамилии в уезде по порталу "Памяти героев великой войны". Если фамилия редкая и локализована в рамках вашего прихода, то совпадение врд ли случайно. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
webbrave Сообщений: 6190 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3301 | Наверх ##
10 апреля 2023 14:08 Atkara-EV написал: [q] Накануне отмены крепостного права никаких массовых переводов туда-сюда уже не было.[/q]
Были и еще какие. Как раз в самом конце 1850х. Сужу по изученному мною заселению Ростовского уезда Екатеринославской губернии - как раз в 1858-1860 гг. был финальный аккорд массового переселения помещичьих крестьян из Курской губернии. Даже более масштабного, чем в начале 1830х. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6047 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8387 | Наверх ##
10 апреля 2023 14:18 10 апреля 2023 15:31 webbrave
А я сужу конкретно по Саратовской губернии, которую исследует автор вопроса.
В разных регионах в зависимости от времени заселения и степени заселенности процессы перевода на новые места проходили по-разному. В Саратовской губернии к началу 19 столетия процесс раздачи свободных земель завершился. В 1810-е закончилось заселение. Крестьяне внутри своих уездов достаточно статичны, сидят на месте, разве что раздел/переход в приданое.
К середине 19 века имела место уже некоторая перенаселенность. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
| Marcella
Новосибирск->Австралия
Сообщений: 297
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
11 апреля 2023 16:20 Уважаемые форумчане,
Не могли бы вы проверить, есть ли ошибка в моей логике или нет, то есть могу ли я быть уверена, что мы нашли нашего предка?
Факт1. Получили сведения из ЗАГСА, что отцом моей бабушки является Поломошнов Дмитрий Иванович, род. 11.03.1911, место рождения - Алтайский край, Поспелихинский р-н (НАСЕЛЁННЫЙ ПУНКТ НЕ УКАЗАН).
Факт2. В базе данных Память Народа Поломошновых Дмитриев Ивановичей, рождённых в Алтайском крае всего два, у одного год рождения отличается на 12 лет, а вот у другого совпадает ДАТА рождения (11.03.1911) с нашим Дмитрием Ивановичей из факта1. Более того, адрес рождения указан тот же самый плюс населённый пункт (Алтайский край, Поспелихинский р-н, с.Поломошное-1). Можем ли мы утверждать на данном этапе, что это один и тот же человек, даже если предположить, что база данных неполная?
Факт3. Метрики с. Поломошное-1 за 1911 год не сохранились
Факт4. Исследователь проверила все листы с/х переписи 1917 г по селу Поломошное-1 и нашла только одного Дмитрия Поломошнова, рожденного у Ивана Поломошнова. Дмитрию на момент переписи 5 лет, то есть возраст тоже совпадает. Здесь у меня есть сомнение - а вдруг исследователь поверила не все ведомости, а только имеющиеся, то есть вдруг некоторые листы переписи утеряны и на самом деле в этом селе были ещё семьи, где у Иванов Поломошновых были сыновья Дмитрии около 5 лет. То есть мой второй вопрос - можно ли полагаться на такие сведения и считать что мы нашли отца нашего Дмитрия? А если вдруг нет - как это проверить?
Заранее спасибо!
---
СИМАХИНЫ, ПОНОМАРЕВЫ - Урал;
ВОРОБЬЕВЫ - священники Петрогр. губ.;
ГОЛУБЕВЫ - с. Наволоки, с. Вичуга, с. Старая Вичуга - Ивановская обл
ШУТОВЫ - Новосибирск, Тюмень, Иркут.обл;
ВЕТОШНИКОВЫ - Кемеровская обл;
ПОЛОМОШНОВЫ, БОЙКО - Алт. край | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7937 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10881 | Наверх ##
11 апреля 2023 16:28 Marcella написал: [q] Факт1. Получили сведения из ЗАГСА, что отцом моей бабушки является Поломошнов Дмитрий Иванович, род. 11.03.1911[/q]
Marcella написал: [q] Факт4. Исследователь проверила все листы с/х переписи 1917 г по селу Поломошное-1 и нашла только одного Дмитрия Поломошнова, рожденного у Ивана Поломошнова. Дмитрию на момент переписи 5 лет, то есть возраст тоже совпадает. [/q]
Marcella написал: [q] Здесь у меня есть сомнение - а вдруг исследователь поверила не все ведомости, а только имеющиеся, то есть вдруг некоторые листы переписи утеряны и на самом деле в этом селе были ещё семьи, где у Иванов Поломошновых были сыновья Дмитрии около 5 лет. То есть мой второй вопрос - можно ли полагаться на такие сведения и считать что мы нашли отца нашего Дмитрия? А если вдруг нет - как это проверить?[/q]
Вы очень подозрительны! Сами себе противоречите. Исследователь проверил все село и нашел нужного человека, а Вы сомневаетесь, что он все проверил. Не вижу оснований подозрительно относиться к результатам. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
| Marcella
Новосибирск->Австралия
Сообщений: 297
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
11 апреля 2023 16:46 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 11 апреля 2023 16:28 Ну давайте так, исследователь проверила всё, что было, ей нет оснований не верить. Но мы же знаем, что сохранность документов может быть неполная. Об этом речь. Было бы идеально увидеть метрику. Но их нет. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7937 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10881 | Наверх ##
11 апреля 2023 16:54 11 апреля 2023 16:56 Marcella написал: [q] Но мы же знаем, что сохранность документов может быть неполная. Об этом речь. [/q]
Почему неполная? Исследователь нашел перепись по селу и ее проверил. Там что были вырваны листы или не было начала? Я этого не знаю, но из представленной информации у меня нет оснований считать, что сохранность переписи не полная. Marcella написал: [q] Было бы идеально увидеть метрику. Но их нет.[/q]
Ну и что. В метриках полно ошибок и их тоже можно ставить под вопрос. В идеале лучше пользоваться машиной времени и присутствовать под кроватью при зачатии и вместе с бабкой-повитухой на родах. Тогда вероятность ошибки будет минимальна. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (7) |
| Marcella
Новосибирск->Австралия
Сообщений: 297
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 138
| Наверх ##
11 апреля 2023 16:59 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 11 апреля 2023 16:54 Убедили, спасибо! ---
СИМАХИНЫ, ПОНОМАРЕВЫ - Урал;
ВОРОБЬЕВЫ - священники Петрогр. губ.;
ГОЛУБЕВЫ - с. Наволоки, с. Вичуга, с. Старая Вичуга - Ивановская обл
ШУТОВЫ - Новосибирск, Тюмень, Иркут.обл;
ВЕТОШНИКОВЫ - Кемеровская обл;
ПОЛОМОШНОВЫ, БОЙКО - Алт. край | | Лайк (3) |
webbraveСообщений: 6190 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3301 | Наверх ##
11 апреля 2023 22:16 Shtopor написал: [q] В идеале лучше пользоваться машиной времени и присутствовать под кроватью при зачатии и вместе с бабкой-повитухой на родах. Тогда вероятность ошибки будет минимальна.[/q]
Тоже никаких гарантий. А вдруг потом детей подменят? Такое тоже бывало. Индийские фильмы не дадут соврать!  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
|
