Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (4) |
| Jasminka
Москва
Сообщений: 226
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 118
| Село Почапинцы - где проживал мой предок с 1806 года. Сословие - крестьяне. В Киеве жил помещик Четвериков с семьей. Совпадение нашла в Уманском уезде село Гордашовка. Искомая фамилия - Власенко, так в ИВ и писали. А вот дети, рожденные в 1806 и 1807 в Почапинцах были с фамилией Сулименко. Потом все стали Власенко. В итоге мой предок остался Сулименко, а все остальные, кто выжил, остались Власенко, как и их потомки.
Разница в возрасте по совпадениям составила 17 лет, поэтому Гордашовка не подходит. Но совпадение уникальное, в этом селе много Власенко. Совпадение было в 1788 году, судя по ИВ мой предок родился в 1805. Или в 1802.
Если бы хоть что-то сохранилось по Уманском уезду, но там глухо как-то. Единственное, это до 1797 года был Екатеринопольский уезд, но в архиве не нашла такого. ---
Кто ищет, тот всегда находит. | | |
webbrave Сообщений: 4901 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2292 | Наверх ##
9 апреля 15:24 9 апреля 15:26 Jasminka написал: [q] Село Почапинцы - где проживал мой предок с 1806 года. Сословие - крестьяне.[/q]
А метрики смотрели? По этом селу сохранность с 1751 года. Этим мало какое село может похвастаться в округе, по большей части сохранность с самого конца 18 века-начала 19 века. И не вижу что-то исповедку 1806 года - то ли в базе ЦГИАК напутали (что нередкость), то ли вы не тот год или населенный пункт смотрели. https://cdiak.archives.gov.ua/...ch_001.xmlJasminka написал: [q] Совпадение нашла в Уманском уезде село Гордашовка. Искомая фамилия - Власенко, так в ИВ и писали. [/q]
Совпадение чего с чем вы нашли? Не очень понятно. В каком году? Найдены все члены семьи с правильным возрастом или только фамилия Власенко? Если второе, то, учитывая "редкость" фамилии это ничего не значит. Jasminka написал: [q] Разница в возрасте по совпадениям составила 17 лет, поэтому Гордашовка не подходит. Но совпадение уникальное, в этом селе много Власенко. Совпадение было в 1788 году, судя по ИВ мой предок родился в 1805. Или в 1802.[/q]
Что-то совсем запутался. У кого разница в возрасте? У людей с полностью идентичными ФИО или просто у абстрактных Власенко? Власенко я думаю в регионе в тот период жили тысячи. Jasminka написал: [q] Если бы хоть что-то сохранилось по Уманском уезду, но там глухо как-то. Единственное, это до 1797 года был Екатеринопольский уезд, но в архиве не нашла такого.[/q]
При чем тут вообще Уманский уезд? Вам же Звенигородский нужен, если я правильно понял. Там и ищите пока. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Jasminka
Москва
Сообщений: 226
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 118
| Я селом занимаюсь больше 5 лет. У меня собрана база 10500 человек. Исходник - село Почапинцы. Исповедки только за 1800, 1808, 1809 и далее. Период с 1801-1807 отсутствует.
Да, в Уманском уезде абстрактные Власенко. Только совпала семья: Иоанн Власенко, его жена Агафия, сын Косма, и брат Иосиф. Косма - это мой предок. Только рождения по исповедкам 1802-1805, а в Уманском уезде есть Косма 1788 г.р.
В Звенигородском уезде просмотрела ближайшие села ИВ за 1800 год - ничего. Смотреть весь уезд - это огромный объем инсофрмации. Даже зацепиться не за что. Хотя бы какой круг сел смотреть. По ИВ - записи собраны по определенному порядку - то есть уезд большой, но он как бы делится. Мое село всегда вместе с определенными селами - они как бы кучкой идут из года в год. Может именно эту "кучку" просмотреть?
Есть обрывок записи РК 1816 года. Там есть экстракт, написано, что 35 семей переведены из других губерний. Значит, и раньше могли именно переводить из других губерний.
Как искать?
Если Четвериков жил в Киеве, могли быть у него имения в других губерниях?
Я не знаю этот вопрос. Про перевод из других губерний. Что это значит?
Спасибо вам огромное за подсказки и внимание к моему вопросу.
Этот вопрос не оставляет меня - откуда же мой предок попал в Почапинцы. Где его родовое село? ---
Кто ищет, тот всегда находит. | | |
| Grossliebental
Сообщений: 134
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 74
| Atkara-EV написал: [q] Grossliebental написал:[q] В той ревизии только два помещика Печорин и Панов . 72 души. Деревня Загорновка, Слепцовка тож.[/q]
В Списках населенных мест Саратовской губернии 1859 в Загорновке 18 дворов, 64 души мужского пола и 66 - женского. То есть 130 человек. Однозначно были и другие владельцы.Grossliebental написал:[q] В метрике Ивана за 1858 г. крестьянин отец почему то указан за помещиком Пастуновым.[/q]
Можно привести запись о рождении полностью дословно?[/q]
Деревни Загорновки господина (Пасту) Плотникова крестьянин Василий Никаноров и законная его жена Марья Семёнова, оба православного вероисповедания Восприемники: той же деревни господина Панова крестьянин Антон Антонов, салдатка Агрипина Семёнова | | |
webbraveСообщений: 4901 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2292 | Grossliebental написал: [q] В той ревизии только два помещика Печорин и Панов[/q]
Grossliebental написал: [q] Деревни Загорновки господина (Пасту) Плотникова крестьянин [/q]
т.е. вы не там смотрели. Нужна ревизия на имя Плотникова. Ревизии владельческих крестьян подавали не от населенного пункта, а от владельца. Вы все просмотрели и Плотникова в качестве владельца там точно нет нигде? Скорее всего должен быть рядом с другими владельцами, но не обязательно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Grossliebental
Сообщений: 134
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 74
| webbrave написал: [q] Grossliebental написал:[q] В той ревизии только два помещика Печорин и Панов[/q]
Grossliebental написал:[q] Деревни Загорновки господина (Пасту) Плотникова крестьянин[/q]
т.е. вы не там смотрели. Нужна ревизия на имя Плотникова. Ревизии владельческих крестьян подавали не от населенного пункта, а от владельца. Вы все просмотрели и Плотникова в качестве владельца там точно нет нигде? Скорее всего должен быть рядом с другими владельцами, но не обязательно.[/q]
Да,я именно населенный пункт брал. А вот за владельцев не думал. Т.е. нужно в архиве просить помещика. А он ведь многими крестьянами владеть мог. Ещё один нюанс. В рождение моей прабабушки ее восприемник с такой же фамилией ,что и ее отец,но уже из Зиновьевки. Могло ли быть так ,что владелец туда сюда крестьян тусовал. То Загорновка,то Зиновьевка. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 4901 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2292 | >> Ответ на сообщение пользователя Grossliebental от 9 апреля 2023 18:47 Именно. Искать нужно по владельцу, который мог легко ваших предков переводить туда-сюда. У меня, например, сын основателя рода в конце 18- начале 19 века за 30 лет сменил четыре места проживания, достаточно удаленных друг от друга. То, что в 1808 году они были в деревне X, не означает, что в 1807 они не были где-нибудь вообще в другой губернии. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Дата образования села/нас.пункта, где искать информацию" (9 апреля 2023 23:46)
|
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6013 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 7502 | Наверх ##
10 апреля 13:02 Grossliebental написал: [q] Да,я именно населенный пункт брал. А вот за владельцев не думал.
Т.е. нужно в архиве просить помещика. А он ведь многими крестьянами владеть мог.[/q]
Нужно смотреть крестьян данного помещика в данном селе. Накануне отмены крепостного права никаких массовых переводов туда-сюда уже не было. Grossliebental написал: [q] Ещё один нюанс. В рождение моей прабабушки ее восприемник с такой же фамилией ,что и ее отец,но уже из Зиновьевки.
Могло ли быть так ,что владелец туда сюда крестьян тусовал. То Загорновка,то Зиновьевка.[/q]
Ваша бабушка наверняка родилась намного позже отмены крепостного права, когда крестьяне сами перемещались из одного нп в другой, тем более в рамках одного прихода. Владелец мог быть уже не при чем. Чтобы судить об этом, надо знать уникальность фамилии. Посмотрите на распространенность фамилии в уезде по порталу "Памяти героев великой войны". Если фамилия редкая и локализована в рамках вашего прихода, то совпадение врд ли случайно. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
webbraveСообщений: 4901 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2292 | Наверх ##
10 апреля 14:08 Atkara-EV написал: [q] Накануне отмены крепостного права никаких массовых переводов туда-сюда уже не было.[/q]
Были и еще какие. Как раз в самом конце 1850х. Сужу по изученному мною заселению Ростовского уезда Екатеринославской губернии - как раз в 1858-1860 гг. был финальный аккорд массового переселения помещичьих крестьян из Курской губернии. Даже более масштабного, чем в начале 1830х. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
