Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10503 | Вверх #
11 февраля 2023 15:15 jrw
Просмотрите всю исповедку (все исповедки по другим владениям) - на предмет всех крестьянских семей. "Дворовая" - это не дворянство и не права состояния. Могли перевести из крестьян в любой момент. Особенно если молодая и симпатичная.
А потом, естественно, выдать замуж...
Мне таких встречались десятки. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Симб., Твер., Херс., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (5) |
| lordroger Долгожитель форума
Сообщений: 808
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 679 | Вверх #
11 февраля 2023 16:15 Marij написал: [q] Дела по рекрутам видела на сайте архива Полтавы.[/q]
Спасибо! Уже смотрю описи. | | |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7005 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4046 | Вверх #
11 февраля 2023 18:11 jrw написал: [q] Помогите пожалуйста советом. Есть запись о бракосочетании 1802 года. Невеста дворовая девка сельца Нового вотчины Хомутова Анна Николаева 1785 года рождения. Дочь Николая Иванова. Однако среди дворовых в исповедных росписях 1798 года нет Анны Николаевой. Есть Николай Иванов, но ему 81 год. И в предыдущих росписях он указан также бездетным.[/q]
Да, дворовые это проблема очень часто. Особенно в исповедках и метриках - у меня, например, прямой предок в исповедках в последней четверти 18 века записан дворовым (причем под номером 1, а восприемниками в метриках у его детей были жена и сын помещика), но в ревизиях 1782 и 1795 он среди простых крестьян (хотя были отдельные ревизии дворовых, но его там нет). А жена его, еще девицей (причем одна, без родителей) указана среди дворовых в исповедке, а в записи о браке в 1779 году про то, что она дворовая - ни слова. Так что статус этот был непостоянным. Коллега ИнокКент правильно говорит - только смотреть всю исповедку. От себя еще добавлю, что смотрел бы вообще всех Анн нужного возраста - отчества в исповедках путали постоянно, особенно у женщин. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18127 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9107 | Вверх #
11 февраля 2023 18:58 11 февраля 2023 19:00 webbrave написал: [q] у меня, например, прямой предок в исповедках в последней четверти 18 века записан дворовым (причем под номером 1, а восприемниками в метриках у его детей были жена и сын помещика), но в ревизиях 1782 и 1795 он среди простых крестьян[/q]
У меня сейчас та же ситуация - во всех ревизиях моя семья идут как дворовые, а в ревизии 1782 года они уже среди крестьян этого же помещика и в этом же селе. И ни слова о переводе из одной категории в другую. А что - село то же, хозяин тот же... зачем заморачиваться... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| jrw Долгожитель форума
Сообщений: 5653
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6205 | Вверх #
11 февраля 2023 19:12 11 февраля 2023 19:12 ИнокКент webbrave Marij Спасибо Вам за ответы. Мне кажется она может быть вообще из другой губернии вотчины этого же помещика. Действительно просто перевели в дворовые девки в это сельцо, а потом выдали замуж. | | |
| Anastasiia91 Участник
Сообщений: 64
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 119 | Вверх #
17 февраля 2023 1:04 17 февраля 2023 1:08 Добрый день! Хотела бы поделиться своей историей и попросить совет в продвижении поисков. Итак, ищу информацию по своей фамилии Науменко. Известно, что мои корни исходят из села Андреевка, сейчас Великоновоселовский уезд, Донецкая область. Начала с исследования МК на сайте Донецкого архива, и мне повезло, мои Науменко там базировались почти сто лет. Дошла до самых "крайних" по МК, с.Андреевка, Бахмутский уезд, Екатеринославская губерния: *3прадед Федор Лаврентиевич Науменко + Акилина Моисеева,1827 - 24.07.1907 (в возравсте 80‏  , с. Андреевка. * прапрадед Антон Федорович Науменко, 04.08.1867, с. Андреевка + Евдокия Васильева. * прадед Семен Антонович Науменко, 22.07.1902 с.Андреевка - пропал б/в в ВОВ ноя.1943 (есть только одно упоминание на память народа, в РВК отправить запрос не могу - Донецкая обл, война). жена1: Явдоха Ивановна. жена2: Варвара Ивановна. * дед Иван Семенович Науменко, 22.12.1929, х. Запорожье, Селидовский р-н, Стал. обл. - 24.01.1985. жена Галина Архиповна Крахмалева, 03.02.1937, г. Кок-янгак, Ошская обл., Киргизия - 17.01.2015. Но дальше уйти не могу, так как за Бахмутский уезд сохранилась только 5 РС, но это 1795 год, за с.Андреевку упоминаний нет,а разбег в 40 лет от рождения "крайних Науменко" слишком большой, и Науменко было много, но связать со своими не могу. Мои предположения, что они были у основания села, слишком большая семья. Самый старший Федор Лаврентиевич Науменко через одно рождение был в восприемниках и также как свидетель на свадьбе. Заниматься генеалогией начала как 2 года назад, тогда часть архивов была в ДНР, часть в Мариуполе. По ведомостям архивы "отправляли друг к другу", данных не было. Соответственно, начать с ближайших дедушки и бабушки не получилось (имею в виду иные сведения по браку, рождению и т.п.). Да, и сейчас обстановка не лучше. Подскажите, какие источники есть в свободном доступе онлайн по моему селу? Обидно, нашла такую ветку.... И закончила так и не начав! Верю в силу этого форума и жду советы! Спасибо заранее! С уважением, Науменко Анастасия umo4ka991@gmail.com
 ---
Науменко (с. Андреевка, Бахмутский уезд, Екатеринославская губерния);
Крахмалевы (г. Горняк, Донецкая обл/ Воронежская обл, РФ/ Казахстан, ВКО, с.Сугатовка);
Козловские (г. Киверцы, Волынская обл, Украина/ с.Сагрынь. Люблинская губерния, Польша/ Беларусь);
Бурый-Борук (с. Зверев, Киверцовский р | | Лайк (1) |
| Zvycajny | Вверх #
17 февраля 2023 6:04 17 февраля 2023 12:39 >> Ответ на сообщение пользователя max shestyora от 17 февраля 2023 3:51 Несецки выводил Гуторов из Волыни
 | | Лайк (1) |
| DarinaKobeleva Участник
Сообщений: 64
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 73 | Вверх #
17 февраля 2023 11:38 Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Прошу советов и мнений по сложившейся ситуации)
Моя прабабушка Карлаш Анастасия Матвеевна в конце 50х переехала с Украины в Амурскую область с семьей (сын Леонид, дочь Людмила и муж Иларион). В паспорте (и в заявлении на выдачу паспорта ССР), в свидетельстве о рождении дочери Людмилы 1941г.р., в своем свидетельстве о смерти ее ФИО Карлаш Анастасия Матвеевна. В заявлении на выдачу паспорта указаны родители Глупак Матвей Кондратьевич и Антонина Никитична, место рождения с. Красная Поляна Краснолучского района Ворошиловградской области. Также она подписывала фотографии для брата Вани от Нади. Брат Глупак Иван Матвеевич.
Однако в фильтрационном деле (муж был угнан на принудительные работы в Германию) она фигурирует как Карлаш Надежда Никоноровна, причем всю ее жизнь муж Иларион звал ее Надя, и сама она фотографии подписывала как Надя. Также в фильтрационном деле указан ее отец Телятник Никанор Евфимыч, ее место рождения с.Субботов Чигиринского района.
В общем, вопрос: как это все сложить в одну картинку и какие документы могут мне помочь прояснить ситуацию? | | |
TefiyaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 1202 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 440 | Вверх #
17 февраля 2023 14:08 >> Ответ на сообщение пользователя DarinaKobeleva от 17 февраля 2023 11:38 У меня похожая ситуация по русским предкам из Чувашии. Одни - переселенцы из Белоруссии, вторые - коренные. По Метрическим книгам имена одни, а звали их родные по-другому: Моисей превратился в Михаила, Ольга - в Алену, Иосиф в Лёню, Елена в Анастасию (по подписям в фото) и Анну (по выданному паспорту в 20х годах). В 20-30е года часто меняли и имена и фамилии, пытались скрыть имущество, прошлое, особенно, если родные были раскулачены или обвинены в антиреволюционной деятельности, и тд. Чтобы собрать картину в целом, можно поднимать косвенные документы: пенсионные, с мест работы, с мест учёбы, домовые книги, по хозяйственные списки и тд, где могли засветиться. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11842 | Вверх #
17 февраля 2023 14:35 17 февраля 2023 14:38 DarinaKobeleva написал: [q] Прошу советов и мнений по сложившейся ситуации)[/q]
Без дополнительных материалов все это гадание на кофейной гуще. Надо проверять по указанным местам наличие фамилий в метрических книгах. Предварительно как возможная версия видится так: Анастасия - дочь Никанора Ефимовича и Антонины Никитичны Телятник. После смерти Никанора Ефимовича жена Антонина Никитична выходит замуж за Матвея Кондратьевича Глупак и берет его фамилию, а тот удочеряет дочь от первого брака. От этого брака рождается Иван Матвеевич Глупак, сводный брат Анастасии по матери. Все это гипотетическая версия. У Вас мало документов. Нужно работать в архивах и набирать больше информации. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (2) |
|
