Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| ×àñòü ñîîáùåíèé ýòîé òåìû áûëà âûäåëåíà â òåìó "Ñèðîòñêèå èíñòèòóòû, ïðèþòû, äåòñêèå äîìà" (3 ÿíâàðÿ 2023 0:01)
|
| Kalmikov
Ñîîáùåíèé: 1260
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 783
| Íàâåðõ ##
6 ÿíâàðÿ 2023 21:12 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Shtopor îò 29 äåêàáðÿ 2022 21:37 òàê â 1905 ãîäó ñâîáîäó âåðîèñïîâåäàíèÿ ââåëè. ---
èùó! | | Ëàéê (1) |
Êîñèíóñ Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 213 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 360 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2023 14:55 8 ÿíâàðÿ 2023 16:56  ïðîøëûé ðàç ïîìîãëî, âîçìîæíî è â ýòîò ðàç ïîìîæåò. Ðå÷ü î ñóäüáå áðàòà è ñåñòðû Êîøêèíûõ. Âîò òóò îá èõ ïðîèñõîæäåíèè. Âêðàòöå: äåòè îò áðàêà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíèíà Êîøêèíà Âàñèëèÿ Íèêîëàåâè÷à è Ìåäèîêðèòñêîé Åëèçàâåòû Åâãåíüåâíû. Ðîäèòåëè âåí÷àëèñü (è ñêîðåå âñåãî ïîçíàêîìèëèñü) â Ýñòëÿíäñêîé ãóáåðíèè: çàïèñü î áðàêîñî÷åòàíèè â ìåòðè÷åñêîé êíèãå öåðêâè ã. Ãàïñàëü (Õààïñàëó) çà 1901 ã. Òàì æå ðîäèëèñü èõ äåòè: Íèêîëàé (1903) è Îëüãà (1905). Åëèçàâåòà Åâãåíüåâíà ðàáîòàëà äîìàøíåé ó÷èòåëüíèöåé, Âàñèëèé Íèêîëàåâè÷ ñëóæèë â òàìîæåííîì âåäîìñòâå. Áðàê ðàñïàëñÿ èç-çà ïðèñòðàñòèÿ ìóæà ê àçàðòíûì èãðàì.  èòîãå Âàñèëèé Êîøêèí óåõàë èç ðåãèîíà, ñêîðåå âñåãî ïîòåðÿâ ðàáîòó. Ïîñëå 1914 ã. Åëèçàâåòà ñ äåòüìè ïåðååõàëà â Ðåâåëü (Òàëëèíí).  1917 ã. ðåøèëà îñòàòüñÿ â Ýñòîíèè. Ïîñëåäíåå ìåñòî ðàáîòû - Òàëëèíñêàÿ ÷àñòíàÿ ãèìíàçèÿ îáùåñòâà «Ðóññêàÿ øêîëà â Ýñòîíèè». Ïðèìå÷àòåëüíî, ÷òî ó âñåõ òðîèõ â ãðàôå âåðîèñïîâåäàíèå â ó÷åòíûõ êàðòî÷êàõ ñòîèò "ãðåêî-êàòîëèê".  1920 ã. Åëèçàâåòà Åâãåíüåâíà óìåðëà. Íèêîëàé è Îëüãà ïîëó÷èëè ýñòîíñêîå ãðàæäàíñòâî, çàêîí÷èëè øêîëó â 1923 ã. Îëüãà íà 1928 ã. ïðîæèâàëà â Ëèõóëà. Êàêèì-òî îáðàçîì ïîïàëà â Âåëèêîáðèòàíèþ. Óìåðëà â Ìàí÷åñòåðå â 1984 ã. íåçàìóæíåé. Îòìå÷ó, ÷òî ïðîùàëüíàÿ íàäïèñü íà åå ìîãèëå íà ýñòîíñêîì, à íå íà ðóññêîì ÿçûêå. Íèêîëàé íà 1924 ã. âîåííîñëóæàùèé (ê ñîæàëåíèþ, íå ìîãó ïîäòâåðäèòü äîêóìåíòàìè è íå ìîãó îáúÿñíèòü, îòêóäà ýòà èíôîðìàöèÿ). Íà 1926 ã. - ó÷àùèéñÿ â Òàëëèíå; îòíîøåíèå ê âîåííîé ñëóæáå: â ðåçåðâå. Äàëüíåéøàÿ ñóäüáà Íèêîëàÿ íåèçâåñòíà. Âîïðîñ: êàê ïðîñëåäèòü ñóäüáó Íèêîëàÿ? Êàê âûÿñíèòü, êàêèì îáðàçîì Îëüãà ïîïàëà â Âåëèêîáðèòàíèþ? | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2023 16:08 8 ÿíâàðÿ 2023 16:10 ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (3) |
ÊîñèíóñÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 213 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 360 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2023 16:55 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Êîñèíóñ
https://www.ra.ee/dgs/explorer...48d7140561 çäåñü Âû Íèêîëàÿ íå èñêàëè? Òàì, ïðàâäà, äî 1917-1920 ã è íå çíàþ, åñòü ëè Òàëëèí[/q]
Íåò, òàì íå èñêàë ñîçíàòåëüíî, òàê êàê åñòü äàííûå çà 1920 ã., ãäå â ãðàôå î âîåííîé ñëóæáå ñòîèò ïðî÷åðê. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2023 17:35 Êîñèíóñ
ìîé ïðàäåä òàì åñòü, õîòÿ îí ïî çðåíèþ íå áûë ãîäåí ê ñòðîåâîé, è íå ñëóæèë. À â ñïèñêàõ åñòü... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| Marij
ã. Âëàäèâîñòîê
Ñîîáùåíèé: 2102
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2256
| Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2023 23:28 Êîñèíóñ íàïèñàë: [q] Êàê âûÿñíèòü, êàêèì îáðàçîì Îëüãà ïîïàëà â Âåëèêîáðèòàíèþ?[/q]
Âñòðå÷àëà â íàøåì àðõèâå ïðîøåíèÿ î ïðåäîñòàâëåíèè çàãðàíïàñïîðòà è ðàçðåøåíèÿ âûåçäà çàãðàíèöó, â òîì ÷èñëå è 1920ã. Ýòî ïîëèöåéñêèé ôîíä. | | Ëàéê (2) |
ÊîñèíóñÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 213 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 360 | Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2023 23:49 8 ÿíâàðÿ 2023 23:51 Marij íàïèñàë: [q]
Âñòðå÷àëà â íàøåì àðõèâå ïðîøåíèÿ î ïðåäîñòàâëåíèè çàãðàíïàñïîðòà è ðàçðåøåíèÿ âûåçäà çàãðàíèöó, â òîì ÷èñëå è 1920ã.
Ýòî ïîëèöåéñêèé ôîíä.
[/q]
Ïðîâåðÿë âòîðóþ è òðåòüþ îïèñè ôîíäà Ïîëèöèè â Íàöèîíàëüíîì àðõèâå Ýñòîíèè: ERA.1.3 (çàãðàíïàñïîðòà) è ERA.1.2 (çàÿâëåíèÿ). Íåò Êîøêèíûõ. Èëè âû ïðî êàêîé "íàø àðõèâ" ãîâîðèòå? | | |
| Marij
ã. Âëàäèâîñòîê
Ñîîáùåíèé: 2102
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2256
| Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2023 7:29 9 ÿíâàðÿ 2023 15:28 Êîñèíóñ
1. Ïèøó ïðî ñâîé ÐÃÈÀ ÄÂ. Î÷åíü ìíîãî áûëî ñïèñêîâ óåçæàâøèõ âî âðåìÿ ãðàæäàíñêîé âîéíû.
Âû ìîãëè è ïðîïóñòèòü êàêîå- òî èç äåë â ñâî¸ì àðõâå.
Òóò, êàê èãîëêó â ñòîãå ñåíà èñêàòü...
2. Ïîñìîòðèòå ïîëèöåéñêèå ôîíäû Âåëèêîáðèòàíèè.
Çíàêîìûé, íè÷åãî íå çíàÿ î ñâî¸ì äåäå (óáûë â íåèçâåñòíîì íàïðàâëåíèè èç Âëàäèâîñòîêà âî âðåìÿ ãðàæäàíñêîé âîéíû), ÷/ç ðåãèñòðàöèîííóþ ñëóæáó â ÑØÀ íàø¸ë èíôî î í¸ì. Ñì. îöèôðîâàííûå ôîíäû | | |
afgyp3 Ñîîáùåíèé: 160 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 93 | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2023 23:04 Íàäåþñü, ïîïàëà â íóæíóþ òåìó.
Ñèòóàöèÿ òàêàÿ: ã. Ìîñêâà Êàçàíñêàÿ öåðêîâü ó Êàëóæñêèõ âîðîò
Èñïîâåäêà çà 1888 ãîä:
Äîì Ìàíàåâà: Êóïåö Ã.Â.Ìàíàåâ, æåíà Ìàðôà Êîñüìèíà, 3 ñûíà, 2 äî÷åðè.
 ñëåäóþùåé èñïîâåäêå çà 1894 ã. â Äîìå Ìàíàåâîé çíà÷àòñÿ äâå äî÷åðè, ñûíîâüÿ ïðîïàëè. Èç áðà÷íûõ îáûñêîâ èçâåñòíî, ÷òî îòåö Ã.Â.Ìàíàåâ óìåð ïðèáëèçèòåëüíî â 1890-1892 ãã, îñòàëàñü Ì.Ê.Ìàíàåâà êàê âëàäåëèöà äîìà íà Êîðîâüåì âàëó, íî åå â èñïîâåäêå òîæå íåò.
Äàëåå çà 1896 ã. â èñïîâåäêå îïÿòü òîëüêî äåòè, è òî íå âñå, à òîëüêî ñðåäíèå. Ñòàðøèå ïîæåíèëèñü, ñúåõàëè (ïîêà íå íàøëà ãäå áûëè â ýòîì ïåðèîäå), íî ê íèì âîïðîñîâ íåò, õîòÿ ãäå-òî íåïîäàëåêó æèëè, ò.ê. êðåñòèëè äåòåé â ýòîì æå ïðèõîäå. Îïÿòü íåò ñàìîé Ìàíàåâîé Ì.Ê è ñûíà (ìîåãî ïðàäåäà 1888 ã.ð.).
 1896 ãîäó òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ, íî ïðîèñõîäèò èíòåðåñíîå Äîì Òàëûçèíîé çíà÷èòñÿ áûâøèì, à íûíå Ìàíàåâûõ, íî òàì ïîêà Ìàíàåâû íå îáíàðóæèâàþòñÿ.
Çà 1898 ã. â äîìå Ìàíåâîé ïîÿâëÿåòñÿ æåíà îäíîãî èç ñòàðøèõ ñûíîâåé è òîëüêî, è îïÿòü áåç ñàìîé Ìàíàåâîé Ì.Ê., çàòî ïîÿâèëñÿ äîì Ìàíàåâûõ íà Êîííîé ïëîùàäè, ãäå ïðîæèâàþò ñ ñåìüÿìè äâîå ñòàðøèõ ñûíîâåé.
Òàê âîò è âîïðîñ: êóäà äåëàñü Ìàíàåâà Ìàðôà Êîñüìèíè÷íà ñ ìëàäøèì ñûíîì, åñëè áûë ñîáñòâåííûé äîì. Ñàìà îíà òî÷íî áûëà æèâà â íà÷àëå 20 âåêà, òê ñîõðàíèëèñü îòêðûòêè ðàçíûõ îòïðàâèòåëåé, â òîì ÷èñëå åå ñûíà (ìîåãî ïðàäåäà) íà åå èìÿ ÅÂÁ Ìàíàåâîé Ì.Ê. Êðîìå òîãî, äîì íà Êîðîâüåì âàëó ïîëó÷èë ¹19 è ïðîñòîÿë ïî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì äî 30-õ ãîäîâ, òàê êàê ìîÿ áàáóøêà (äî÷ü òîãî ñàìîãî ìëàäøåãî ñûíà Ìàíàåâîé Ì.Ê.) òàì æèëà. È ÿ ÷àñòî ñëûøàëà, õîòü è áûëà ðåáåíêîì î æèçíè íà Êîðîâüåì âàëó.  êíèãå "Âñÿ Ìîñêâà" çà íà÷àëî 20 âåêà òîæå óïîìèíàåòñÿ âäîâà êóïöà Ìàíàåâà Ì.Ê. êàê âëàäåëèöà äîìà íà Êîðîâüåì âàëó, íî ïî÷åìó æå åå íåò â èñïîâåäêå? Íàïèñàëà ñóìáóðíî, íî íàäåþñü íà îáùåñòâåííûé ðàçóì, ñàìîé óæå íè÷åãî â ãîëîâó íå ïðèõîäèò. | | |
|
