Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8145 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11415 | Наверх ##
19 декабря 2022 14:25 asket1972 написал: [q] Однако нет ни по Большим Ясыркам ни по Чернавке, сведений о их бракосочитании. Следовательно не могу найти откуда Лукина Мария Гавриловна.
[/q]
Смотрите кто в восприемниках. Вообще обычно брак в приходе жениха, но если не нашли, то, возможно, где-то еще. Восприемники могут дать новые направления поиска по локализации происхождения Марии Гавриловны. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5170 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3806 | Наверх ##
19 декабря 2022 14:31 asket1972 написал: [q] Однако нет ни по Большим Ясыркам ни по Чернавке, сведений о их бракосочитании. Следовательно не могу найти откуда Лукина Мария Гавриловна.[/q]
А какова вообще сохранность консисторских фондов ? Может брачный обыск поискать ? | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8145 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11415 | Наверх ##
19 декабря 2022 14:38 Товарищ Саахов написал: [q] Может брачный обыск поискать ?[/q]
А как искать обыски? Неизвестно же где венчались. Со слов коллеги по метрикам там где должен быть брак его нет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
asket1972 Краснодар Сообщений: 269 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 116 | Наверх ##
19 декабря 2022 14:45 Shtopor написал: [q]
asket1972 написал:
[q]
Однако нет ни по Большим Ясыркам ни по Чернавке, сведений о их бракосочитании. Следовательно не могу найти откуда Лукина Мария Гавриловна.
[/q]
Смотрите кто в восприемниках. Вообще обычно брак в приходе жениха, но если не нашли, то, возможно, где-то еще. Восприемники могут дать новые направления поиска по локализации происхождения Марии Гавриловны.[/q]
Согласен. Дело в том, что восприемники значатся по селу Чернавка, Ново-Орловка. Там я пролистал мк практически от начало, записей нет. Так же фигурирует один полный тезка отца Анастасии Ивановны, да и тот так же выходец из Б. Ясырок. И вот такая еще закавыка, поселок Ново-Орловка относился к приходу села Чернавка и был образован примерно с 1906-1909 года. Поэтому все его жители были переселенцами из других мест ---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | |
asket1972Краснодар Сообщений: 269 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 116 | Наверх ##
19 декабря 2022 14:48 Товарищ Саахов написал: [q]
asket1972 написал:
[q]
Однако нет ни по Большим Ясыркам ни по Чернавке, сведений о их бракосочитании. Следовательно не могу найти откуда Лукина Мария Гавриловна.
[/q]
А какова вообще сохранность консисторских фондов ? Может брачный обыск поискать ?[/q]
Брачный обыск.... Часто встречаю. Мне до сих пор не понятна эта формулировка, что это и где искать его ---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8145 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11415 | Наверх ##
19 декабря 2022 14:50 asket1972
У Вас же АИС. Проштудируйте в искомом временном интервале все метрики по уезду 2-ой части. С большой вероятностью где-то откопаете. Работа на 1-2 вечера. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11112
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20459
| Наверх ##
19 декабря 2022 14:52 Shtopor написал: [q] Вот истинная причина применения репрессии, контрреволюционная деятельность, а не вера в Бога. [/q]
Александр, при всём моём к Вам уважении... Это было так оформлено документально, а на самом деле именно по религиозным мотивам тысячи и тысячи людей пострадали, похлеще, чем в Римской Империи начиная от Нерона и до Диаклетиана 10 гонений, ну и при Юлиане-отступнике... Shtopor написал: [q] по поводу репрессий священнослужителей и услышать меня. Я признаю наличие этих репрессий и не ставлю их под вопрос. [/q]
Ну вот и славно... Shtopor написал: [q] Просто по этим статьям проходили разные люди, включая атеистов, и обозначать данные репрессии как намеренный геноцид духовенства неправильно.[/q]
Да статья то там была, вроде, и одна, №58, с пунктами… Я читал мартирологи ещё в 90-е, брали простых работяг, крестьян, служащих, а не только партийных, "церковников" и "бывших", это так... и это удивляет?! Нет закономерности. На данный момент я придерживаюсь мнения многих серьёзных исследователей-историков, что сама логика этих репрессий не совсем пока понятна, ну кроме тех же упомянутых групп: внутрипартийной борьбы, "мы церкви... сравняем с землёй", "помещики и капиталисты" или "кулаки". Этот вопрос ещё ждёт своих исследователей. Замечу только пару моментов: "разнарядка" и "соревнование", кто больше "врагов народа" посадит или расстреляет. Причём, едет "Чёрный воронок", выпрыгнул в окно, скрылся – берут вместо тебя соседа, "для статистики". Возьмём для примера, допустим, две категории: партийных практически под корень выбрали, кто остался жив, человека 4 из известных персон: Колонтай, Кржижановский и ещё парочку. Вторая группа: из епископата на воле осталось 3-4 епископа: местоблюститель Патриаршего Престола Сергий Старгородский, Алексий Симанский, в блокадном Ленинграде, Николай Ярушевич, возможно, "угробленный" позднее Хрущёвым… и всё… Остальные были расстреляны или сидели по лагерям, последних освободили только в 1943-м, когда власть поняла, что без Церкви сложновато… Специально привёл противоположные примеры. А заложники времён не доброй памяти "Красного террора", разве они отбирались не по социальным критериям, именно из "бывших". Или нужно приводить слова Ленина, что чем более мы сейчас расстреляем священников… и т.д. Насчёт "Голодомора", голод был не только на/в Украине, но и в Поволжье, и в Казахстане, голодали все… Мне кажется, отрицать и социальный критерий в репрессиях будет не совсем корректно. Может в этом нашем споре мы несколько и приблизимся к истине… С уважением, Олег. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11112
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20459
| Наверх ##
19 декабря 2022 14:54 Товарищ Саахов написал: [q] почему автор вопроса до сих пор не выяснил собственников[/q]
Во-первых, я не в курсе, насколько это доступно в других городах. И во-вторых, как я понял, не известна настоящая фамилия. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
asket1972Краснодар Сообщений: 269 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 116 | Наверх ##
19 декабря 2022 14:56 Shtopor написал: [q] asket1972
У Вас же АИС. Проштудируйте в искомом временном интервале все метрики по уезду 2-ой части. С большой вероятностью где-то откопаете. Работа на 1-2 вечера.[/q]
я уже думал об этом.  Надо попробовать, хотя и все тупит, но попробую ---
Александр Че
Баскаковы - село Беловка Усманского уезда. Лукины - Воронежская губерния, село Большие Ясырки, Чернавка. Четвериковы - село Татарино Воронежская губерния. Горниченко, Еремины, Гордеевы, Щуровы - Кубанская область. Десятерик - Воронежская губерния/Миусинск | | |
golubewalex Иваново Сообщений: 419 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12130 | Наверх ##
19 декабря 2022 14:58 asket1972
Почитайте тему о браке до революции. Этот документ составлялся церковью с целью исключить препятствия к вступлению в брак, родственные связи между женихом и невестой и содержал сведения об их происхождении. Ищите в фондах той церкви, где венчались. | | |
|
