Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

king написал:

[q]
Ламсдорф - это сейчас Польша г. Ламбиновице.
[/q]

Помню, был какой-то ресурс, в Польше можно искать захоронения той эпохи с фотографиями мест захоронения..

Shtopor написал:

[q]

dsfin написал:
[q]

Паспортизацию большевики для того и провели, чтобы "врагов" легче искать было.
[/q]

Паспорта были и раньше. Это не ноу-хау большевиков. Это объективно и без домыслов.

dsfin написал:
[q]

За не пролетарское происхождение никто не гнобил?
А миллионы людей почему-то прятались и скрывали свое происхождение. И причина этого вовсе не массовая паранойя.
[/q]

Чтобы оперировать такими большими цифрами надо знать каким образом это доказать если что. Я Вам говорю, что в делах НКВД никто метрики не проверял, потому что Вы написали обратное. Происхождение, а точнее чем человек и его семья занималась до революции писалось в анкете на допросе. Но эти данные никогда не становились основанием для преследования и вынесения приговора. Если дело надо было сфабриковать, то под молот репрессий мог попасть гражданин с любым происхождением. Люди видели, что репрессировали зачастую тех, кто вроде ничего плохого не делал. Зато дедушка был священником и делали неправильные выводы.
Чтобы судить на такую тему основательно необходимо обязательно самому поработать с делами НКВД. То что люди устно друг другу передают далеко не всегда является правдой.
Если Вы найдете хоть одно дело НКВД, где основанием для репрессий послужит сословная принадлежность, Вы мне сообщите. Это будет интересно посмотреть.
[/q]

"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, – к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом – смысл и сущность красного террора»
Мартын Лацис, журнал «Красный террор», 1 ноября 1918 года

Редактором журнала с говорящим названием был основатель Всероссийской чрезвычайной комиссии (ВЧК) по борьбе с контрреволюцией и саботажем Феликс Дзержинский.
Издание выпускалось с 1918 по 1923 год. Впервые вышло в свет вскоре после подписания декрета «О красном терроре». Это произошло 5 сентября 1918 года: убийства, грабежи, мародерства – все то, что и так творилось после переворота на просторах некогда великой державы – теперь официально объявлялись законными.

Мартын Лацис (1888 – 1938, при рождении – Ян Судрабс) был деятелем ЧК, карателем, проще говоря – палачом, фактически осуществлявшим геноцид на территории бывшей Российской империи. Счет его жертв идет на сотни тысяч мирного населения. Только в одном Киеве за 4 месяца 1919 года по приказу Лациса было уничтожено более 10 000 человек. Людей уничтожали с особой жестокостью, широко использовались пытки.

К 1938 году Лацис стал неугоден бывшим подельникам и был расстрелян.

На Серпуховской земле расстреляны за веру 72 человека: епископы, священники, монахини, псаломщики, певчие и просто верующие люди за то, что предоставляли, например, жилье священникам и монахам.

Alia2 написал:

[q]
Домой после 1-й мировой из плена прадед так и не вернулся.Имя в карточке изуродовано до неузнаваемости..Как узнать где он похоронен?Не понимаю куда обращаться..
[/q]

king написал:

[q]
Ламсдорф - это сейчас Польша г. Ламбиновице.
[/q]

Не знаю, как сейчас обращаться в польские архивы.

Ламсдорф (старое кладбище).
Кладбище было создано во второй половие XIX века как военное. Оно было построено на расстоянии свыше 2 км от местечка Ламсдорф (с 1945 г. Ламбовице) на территории полигона, недалеко так называемого лагеря II (Lager II).
Самая старая часть кладбища была создана во время франко-прусской войны 1870-1871 гг. как место захоронения нескольких десяток солдат французской армии, умерших в лагере для военнопленных организованном прусскими военными властями в Ламсдорфе.
Самое интенсивное развитие кладбище получило во время Первой мировой войны. Здесь практиески образовалось второе клабдище - возле уже существующего и огражденного кладбища начали хоронить умерших пленных-солдат стран Антанты из близлежащего комплекса немецких лагерей для военнопленных. Первые захоронения начались в 1919 г. и продолжались вплоть до закрытия лагерного комплекса. За это время здесь прибыло около 7 тыс. новых могил и несколько памятников посвященных усопшим.
Там же есть и музей.
Наверное, сохранились какие-то документы, но, конечно, не все. https://www.cmjw.pl/ru/

Silvia Polyakova написал:

[q]
"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, – к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом – смысл и сущность красного террора»
Мартын Лацис, журнал «Красный террор», 1 ноября 1918 года
[/q]

[q]
Кооперация есть аппарат буржуазный. Из этого следует, что он не заслуживает политического доверия, но отнюдь не следует, что позволительно отвернуться от задачи использовать его для целей управления и строительства. Политическое недоверие приводит к тому, что нельзя давать несоветским людям политически ответственных постов. Оно приводит к тому, что чрезвычайки внимательно следят за представителями классов, слоев или групп, тяготеющих к белогвардейщине. (При этом, в скобках будь сказано, вовсе не обязательно договариваться до таких нелепостей, которую написал в своем казанском журнале "Красный Террор" товарищ Лацис, один из лучших, испытанных коммунистов, который хотел сказать, что красный террор есть насильственное подавление эксплуататоров, пытающихся восстановить их господство, а вместо того написал на стр. 2 в №1 своего журнала: "не ищите (!!?) в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом".)
[/q]

Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 37. С. 410.

Silvia Polyakova написал:

[q]
К 1938 году Лацис стал неугоден бывшим подельникам и был расстрелян.
[/q]

"Политическое недоверие приводит к тому, что нельзя давать несоветским людям политически ответственных постов." - это такой вариант террора?

Silvia Polyakova написал:

[q]
На Серпуховской земле расстреляны за веру 72 человека
[/q]

Ну вот опять. Вы попробуйте найти в делах НКВД что-то подобное... Чтобы к человеку применить ВМН нужна статья. "За веру" статьи не было.
Я ж не пишу о том, что репрессий против невинных людей не было. Они были, но оформлялись совершенно иначе, чем пишут в подобных православных источниках и передают из уст в уста.
А потом задумайтесь если эти 72 человека расстреляли за веру, то за что расстреляли других невинных рядовых людей по тем же статьям? Не являются ли подобные формулировки спекуляцией на теме репрессий и геноцида каких-то отдельных групп людей? Вот мне кажется, что это на то и похоже, как было и с "голодомором".

>> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 19 декабря 2022 0:34

Возможно, кто-то и за веру пострадал, но пчти в каждом приходе есть воспоминания, как расстреливали большевиков и сочувствующих, а попы говорили что это не грех, большевиков можно и в случае чего они отмолят.

А поборы с верующих за совершение таинств? А пьянство священнослужителей? А приставания к учительницам чаще, к крестьянам реже и это на глазах у прихожан ? А кражи верховых денег из кружек? Иной раз дележка до драки доводила. И прибегали крестьяне ращнимать.

Думаете если в рясе, то без греха?

Не осуждаю никого, на каждой стороне своя правда.

Если бы моего отца или деда убили я бы не смогла полюбить его врагов вне зависимости от того какого цвета враг : белый, красный, зелёный или в крапинку.

Для православных, верующих эта цитата (я уже очень сильно сомневаюсь, что я верю в бога)

5-я глава Евангелия от Матфея, 43-48-й стихи: «Вы слышали, что сказано, – говорит Господь, – люби ближнего твоего – и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный».

dimkin написал:

[q]
был домовладельцем в Санкт Петербурге (несколько домов по преданиям семьи).
[/q]

Питерские краеведы историю старых домов в центре города знают как облупленных. Если известны адреса, то ФИО владельца выяснить будет несложно

Сегодня бороздя просторы интернета, очередной раз забрел на сайт "Память народа". И обратил внимание, что у одного из моих дедов (другого этого нет), в разделе дополнительные источники. Запись из военкомата. Так же есть ссылка на этот приказ "Рассекречено в соответствии с приказом Министра обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)".

И что самое интересное и загадочное для меня, я вообще ни где ни какой информации об этом деде, не могу найти. Кроме той что выложена на этом сайте.
Согласно сведениям размещенным на сайте МО РФ «Память народа»:
БАСКАКОВ ФЁДОР ГЕРАСИМОВИЧ 01.02.1913 - 06.02.1977 гг..
Родился: Воронежская обл., Щучинский р-н, с. Поляна
Призывался: 1941 год. РККА Читинская область, Приаргунский район (с. Бырка Бырковский район)
Звание: рядовой
Воинская часть: 136 кп
Награжден:
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» - Президиум ВС СССР от 09.05.1945 г.
Орден Славы III степени - Президиум ВС СССР от 12.06.1968 г.
Госпиталь: ЭГ 2423
Информация об архиве -
Источник информации: Филиал ЦАМО (Архив военно-медицинских документов)
Раздел: Картотека общего учета
Название фонда: Картотека ранений
Опись ист. информации: Картотека общего учета
Номер ящика: 027-24

Информация о месте его рождения с этого сайта, не подтверждается изучением метрических книг.
Согласно справочникам по административно – территориальному делению Воронежской области с. Паляна в Щукенском районе не значится.
В архивном фонде коллекции метрических книг церквей г. Борисоглебска и Борисоглебского уезда (Ф. И -281) в метрической книге Архангельской церкви с. Поляна Борисоглебского уезда Томбовской губернии за 1913 г. запись о рождении Баскакова Федора Герасимовича 01.02.1913 г., отсутствует.

В архивной выписки из ЗАГСА, вообще указан другое место его рождения. И тоже нет записей в метрических книгах.
Согласно сведениям архива отдела ЗАГСа Приаргунского района Забайкальского края, семья Баскаковых, с 1937 года проживали в селе Староцурухайтуй. Баскаков Федор Герасимович, 01.02.1913 г.р уроженец Воронежской области, Щучинского района, села Чернавка.
В метрической книги Николаевской церкви села Ново - Чернавского, Михайловской волости, Бобровского уезда, Воронежской епархии за 1913 год, запись, о рождении Баскакова Федора Герасимовича 01.02.1913 г., отсутствует.

ЕСТЬ СКУДНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ ЕГО ДЕТЕЙ (закрытая тема в их семье):
О применении репрессий в отношении родителей бабушки Баскаковой Анастасии Ивановны (в девичестве Лукина):
Отец - Лукин Иван Васильевич, 19.06.1887 года рождения. Уроженец села Большие Ясырки. Садовская волость, Бобровский уезд, Воронежской губернии.
Мать – Лукина Мария Гавриловна.
Семья Лукиных, с 1909 года проживала в поселке Ново – Орловка (поселок Орловка, село Чернавские отруба, Орловские отруба), Михайловской волости, Бобровского уезда, Воронежской губернии.
В Советский период поселок входил в состав Чернавского сельсовета Щучинского района, Воронежской области.
В конце 20-х в начале 30-х годов прошлого века, в отношении Лукина Ивана Васильевича, были приняты репрессивные меры административного порядка.
Лукин Иван Васильевич, вместе с семьей, был выслан в Казахстан.
Позже вернулись в воронежскую область.

Лукина Анастасия Ивановна вышла замуж за Баскакова Федора Герасимовича. Их старшая дочь Валентина 28.06.1936 г.р., единственная рожденная за пределами Забайкалья;

О переселении из центральной части СССР в Забайкалье по плану Переселенческого отдела НКВД СССР в 1937 году ;
О каком то послевоенном следствии в отношении деда.

На все мои запросы в архивы различных ведомств, (архив города Чита, центральный архив ФСБ, МВД, архивы МВД и ФСБ Забайкальского края и Воронежской области), ответ один - нет информации.

asket1972

Чем занимался Федор Герасимович до и после войны ? Известны места работы, службы ?

В
asket1972 написал:

[q]
в метрической книге Архангельской церкви с. Поляна Борисоглебского уезда Томбовской губернии за 1913 г. запись о рождении Баскакова Федора Герасимовича 01.02.1913 г., отсутствует.
[/q]

asket1972 написал:

[q]
В метрической книги Николаевской церкви села Ново - Чернавского, Михайловской волости, Бобровского уезда, Воронежской епархии за 1913 год, запись, о рождении Баскакова Федора Герасимовича 01.02.1913 г., отсутствует.
[/q]

А были ли там поблизости старообрядческие общины ? Может семья Баскаковых из староверов какого либо толка ?