Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
anver2001 Сообщений: 3473 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2376 | Наверх ##
5 декабря 2022 6:44 Любчинова
К сожалению! ---
Никольский,Благонравов, Прянишников, Орлянский, Петров-нач 20 века, Астрахань.
Справочная тема Астраханская, Донская, https://forum.vgd.ru/232/47397/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ставропольская епархия - 1 страница темы -фамилии имена
https://forum.vgd.ru/539/100932/
| | |
| NinaAvdeeva
Воронежская обл
Сообщений: 235
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
6 декабря 2022 14:45 Здравствуйте.
Возможно, если б мой генеалогический опыт был побогаче, мне не пришлось бы писать это сообщение здесь, Но увы..
Согласно 4 ой ревизии мои предки Сергей Овчаренков и его жена Прасковья Даниловна жили в Сл. Ивановка, казачанская волость старооскольский уезд, Белгородская губерния. Помещичьи крестьяне. Самого Сергея в ревизии нет, зато упомянуты его сыновья Влас Сергеевич и Мартынов Сергеевич.
Также в ревизиях фигурирует некто Илья Ларионов (Лаврентьев?) Овчаренко, 50 лет, по возрасту и фамилии вполне может быть братом Сергея.
В 3й ревизии Сергея и Прасковьи нет.
Частный специалист нашёл такие сведения в РГВИА :
РГВИА 14-1-1715
л.313
№369
Подана июля 14 дня 1761 году
1761 году июля дня ведомость... для переписи подданных малороссиян ландмилицкого Слободского полку....
л.317об
Ларион Данилов сын Овчар 50 - пришел из слободы Кутузовой 760 году октября 18 дня
У него сын Илья 23
Оной Илья сшел безвестно 761 году маия 3 дня
Вопрос : можно ли подтвердить, что это самый Ларион Данилович и Сергей отец и сын? По каким источникам?
Просто очень не хочется пойти вглубь по ложному следу
---
Каждый день, понемногу и по чуть-чуть веду битву с забвением. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4587 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3819 | Наверх ##
6 декабря 2022 15:00 NinaAvdeeva написал: [q] Согласно 4 ой ревизии мои предки Сергей Овчаренков и его жена Прасковья Даниловна жили в Сл. Ивановка, казачанская волость старооскольский уезд, Белгородская губерния. Помещичьи крестьяне. Самого Сергея в ревизии нет, зато упомянуты его сыновья Влас Сергеевич и Мартынов Сергеевич.
Также в ревизиях фигурирует некто Илья Ларионов (Лаврентьев?) Овчаренко, 50 лет, по возрасту и фамилии вполне может быть братом Сергея.
В 3й ревизии Сергея и Прасковьи нет.[/q]
Повнимательнее изучите 4-ю ревизию. Если искомой семьи нет в предыдущей ревизии (3-й) то в 4-й должно быть указано откуда они взялись. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8248 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11485 | Наверх ##
6 декабря 2022 15:07 6 декабря 2022 15:21 NinaAvdeeva написал: [q] Согласно 4 ой ревизии мои предки Сергей Овчаренков и его жена Прасковья Даниловна жили в Сл. Ивановка, казачанская волость старооскольский уезд, Белгородская губерния. Помещичьи крестьяне. Самого Сергея в ревизии нет, зато упомянуты его сыновья Влас Сергеевич и Мартынов Сергеевич.[/q]
Здравствуйте! Как одновременно в 4-ой ревизии Ваши предки "Сергей Овчаренков и его жена Прасковья Даниловна" и "самого Сергея в ревизии нет"? Лучше напишите имеющиеся данные из 4-ой ревизии или опубликуйте скан кто у Вас там записан по факту, а не гипотетически. Тех людей, которых там нет, писать и додумывать не нужно. В 4-ой ревизии должны быть данные на 3-ю ревизию. Что по Вашим там записано? NinaAvdeeva написал: [q] В 3й ревизии Сергея и Прасковьи нет.[/q]
У Вас нет проблем с наличием сказок. Если Сергея нет в 3 и 4 ревизиях, то его нет в сказках вообще. Откуда информация про Сергея и Прасковью? NinaAvdeeva написал: [q] Частный специалист нашёл такие сведения в РГВИА :
РГВИА 14-1-1715[/q]
Это какие сведения? 3-я ревизию или что? Если 3-я ревизия, то она должна хорошо стыковаться с имеющейся 4-ой ревизией по общему порядку. Вы пытались это делать? При наличии всех ревизских сказок я пока не очень понимаю наличие проблем. У каждой сказки есть связь с предыдущей. 3 и 4 должны идеально стыковаться. P.S. Вот так выписки из сказок писать не надо. Если пишите, то пишите ВСЕХ буквально и дословно по порядку, включая данные по прежней ревизии. https://forum.vgd.ru/post/509/31387/p4333087.htm#pp4333087или прикладывайте скан из документа. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
| NinaAvdeeva
Воронежская обл
Сообщений: 235
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
6 декабря 2022 15:33 6 декабря 2022 15:36 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 6 декабря 2022 15:07 Ни в сканах, ни в архивной выписки нет информации о том откуда они пепеселились. Вот сканы и выписка
  ---
Каждый день, понемногу и по чуть-чуть веду битву с забвением. | | |
| NinaAvdeeva
Воронежская обл
Сообщений: 235
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
6 декабря 2022 15:37 6 декабря 2022 15:39 NinaAvdeeva написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 6 декабря 2022 15:07
Ни в сканах, ни в архивной выписки нет информации о том откуда они переселились. Вот сканы и выписка[/q]
О Сергее информации действительно нет. Но отчество -то у его сыновей есть. скан ревизии
 ---
Каждый день, понемногу и по чуть-чуть веду битву с забвением. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4587 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3819 | Наверх ##
6 декабря 2022 15:39 NinaAvdeeva написал: [q] Ни в сканах, ни в архивной выписки нет информации о том откуда они пепеселились. Вот сканы и выписка[/q]
Информация откуда переселились может быть по тексту сказки (поскольку это 4-я ревизия), не обязательно перед этой семьёй, если переводили несколько семей, а только перед первой. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3414 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1763 | Наверх ##
6 декабря 2022 15:39 NinaAvdeeva написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 6 декабря 2022 15:07
Ни в сканах, ни в архивной выписки нет информации о том откуда они пепеселились. Вот сканы и выписка[/q]
Здесь скана нет. Только выписка. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5205 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3828 | Наверх ##
6 декабря 2022 15:44 NinaAvdeeva
Это архивная справка, одной ее недостаточно чтобы разобраться "кто на ком стоял"
Нужны архивные копии листов каждой ревизии, ну или хотя бы РС-4 чтобы видеть последний состав семьи. Также надо изучить фонды консистории:: что есть из метрик и исповедок | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8248 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11485 | Наверх ##
6 декабря 2022 15:45 NinaAvdeeva написал: [q] Ни в сканах, ни в архивной выписки нет информации о том откуда они пепеселились. Вот сканы и выписка[/q]
Не люблю я подобные архивные справки. Тут на одном листочке Вам вписали выжимки и что хотите то и делайте с ними. Судя по тому, что данных по прежней ревизии нет в документе, эти люди положены в оклад впервые на 1782 год! И откуда они все появились и как это произошло обычно пишут в шапке ревизии. У Вас конечно же шапки нет, поэтому понять невозможно как эти все люди попали в оклад. И какую там 3-ю ревизию за 1719 г. смотрели в Курске и ничего не нашли мне, например, непонятно. В первую очередь исследователя любого должно заинтересовать отсутствие данных по 3-ей ревизии, в сказке по 4-ой ревизии, а только потом лезть в поиск ранних ревизий и рекомендовать РГАДА. Вам что-то нашли в РГВИА на 1761 год. Что это за документ вообще? ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
|
