Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Y_2020Íîâè÷îê  Ñîîáùåíèé: 8 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 21:02 Ñâåäåíèÿ î ðîäèòåëÿõ â çàïèñè î âåí÷àíèè, ê ñîæàëåíèþ, îòñóòñòâóþò, ÷åìó ÿ áûëà î÷åíü óäèâëåíà. Óêàçàíî, ÷òî îíà áûëà ñàíêò-ïåòåðáóðãñêîé öåõîâîé ïîäìàñòåðèöåé äàìñêîãî ïîðòíîãî ðåìåñëà (â 223 ô. ÖÃÈÀ ëè÷íîãî äåëà íåò). Ïîðó÷èòåëè íåâåñòû áûëè ñîñåäÿìè æåíèõà ïî äîìó (íàøëà ïî ñïðàâî÷íîé êíèãå «Âåñü Ñàíêò-Ïåòåðáóðã»). Ïðîñìàòðèâàëà ìåòðè÷åñêèå êíèãè òîé æå öåðêâè, ãäå âåí÷àëèñü, çà 1880, 1881, 1884 è 1885 ãã., çàïèñè î å¸ ðîæäåíèè íå îáíàðóæèëà.
Æåíèõó â 1906 ã. áûëî 28 ëåò.
Ôàìèëèÿ íåâåñòû - Êîíñòàíòèíîâà, äîñòàòî÷íî ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ, ÷òîáû ïî ñïðàâî÷íèêó "Âåñü Ñàíêò-Ïåòåðáóðã" ïîíÿòü, êòî áûë å¸ îòöîì. | | |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 21:24 Y_2020 íàïèñàë: [q] Ñâåäåíèÿ î ðîäèòåëÿõ â çàïèñè î âåí÷àíèè, ê ñîæàëåíèþ, îòñóòñòâóþò, ÷åìó ÿ áûëà î÷åíü óäèâëåíà. Óêàçàíî, ÷òî îíà áûëà ñàíêò-ïåòåðáóðãñêîé öåõîâîé ïîäìàñòåðèöåé äàìñêîãî ïîðòíîãî ðåìåñëà (â 223 ô. ÖÃÈÀ ëè÷íîãî äåëà íåò). Ïîðó÷èòåëè íåâåñòû áûëè ñîñåäÿìè æåíèõà ïî äîìó (íàøëà ïî ñïðàâî÷íîé êíèãå «Âåñü Ñàíêò-Ïåòåðáóðã»). Ïðîñìàòðèâàëà ìåòðè÷åñêèå êíèãè òîé æå öåðêâè, ãäå âåí÷àëèñü, çà 1880, 1881, 1884 è 1885 ãã., çàïèñè î å¸ ðîæäåíèè íå îáíàðóæèëà.[/q]
Ðàç îíà âàøà ïðàïðàáàáóøêà, çíà÷èò ó íåå áûëè äåòè. Åñòü èõ ìåòðèêè î ðîæäåíèè, êòî òàì âîñïðååìíèêè ? | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 21:59 Y_2020 íàïèñàë: [q] Ñöåõîâîé ïîäìàñòåðèöåé äàìñêîãî ïîðòíîãî ðåìåñëà (â 223 ô. ÖÃÈÀ ëè÷íîãî äåëà íåò).[/q]
Íî òàì åñòü åùå íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî Êîíñòàíòèíîâûõ - ðàçíîãî ïîëà. Âîçìîæíî ðîäèòåëè ãäå-òî òàì? Íó èëè êàê âàðèàíò, îíà áûëà ñèðîòîé, è åå çà÷èñëèëè â ðåìåñëåííóþ ïàëàòó äëÿ îáó÷åíèÿ. Òàêàÿ ïðàêòèêà òîæå òàì áûëà, íàñêîëüêî ÿ âèæó.  îáùåì, íàâåðíîå êðîìå êàê â 223 ôîíäå ïîêà íåïîíÿòíî ãäå åùå ÷òî èñêàòü. | | |
Tefiya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 439 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 22:06 30 íîÿáðÿ 2022 22:25 Y_2020 íàïèñàë: [q] Ñâåäåíèÿ î ðîäèòåëÿõ â çàïèñè î âåí÷àíèè, ê ñîæàëåíèþ, îòñóòñòâóþò, ÷åìó ÿ áûëà î÷åíü óäèâëåíà. Óêàçàíî, ÷òî îíà áûëà ñàíêò-ïåòåðáóðãñêîé öåõîâîé ïîäìàñòåðèöåé äàìñêîãî ïîðòíîãî ðåìåñëà (â 223 ô. ÖÃÈÀ ëè÷íîãî äåëà íåò). Ïîðó÷èòåëè íåâåñòû áûëè ñîñåäÿìè æåíèõà ïî äîìó (íàøëà ïî ñïðàâî÷íîé êíèãå «Âåñü Ñàíêò-Ïåòåðáóðã»). Ïðîñìàòðèâàëà ìåòðè÷åñêèå êíèãè òîé æå öåðêâè, ãäå âåí÷àëèñü, çà 1880, 1881, 1884 è 1885 ãã., çàïèñè î å¸ ðîæäåíèè íå îáíàðóæèëà.[/q]
Âîçìîæíî îíà èç ïåòåðáóðãñêîãî âîñïèòàòåëüíîãî äîìà. Êîãäà âîñïèòàííèêè äîñòèãàëè îïðåäåë¸ííîãî âîçðàñòà (7-8 ëåò), èõ îòäàâàëè îáó÷àòüñÿ ðåìåñëó, ïîñëå êîí÷àíèÿ îáó÷åíèÿ îíè ñòàíîâèëèñü, êàê ïðàâèëî, öåõîâûìè. Ïî÷èòàéòå òóò - https://forum.vgd.ru/1471/ ýòîì ñëó÷àå å¸ ðîæäåíèå è ðîäèòåëåé ìîæíî áóäåò ïîïðîáîâàòü íàéòè â ôîíäàõ âîñïèòàòåëüíîãî äîìà. --- Äíåâíèê
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
Ãåîãðàôèÿ:
-Ìîñêîâñêàÿ ãóá. Âåðåÿ è óåçä, Ìîæàéñê óåçä;
-Êàëóæñêàÿ ãóá. Áîðîâñê è óåçä, Ìåäûíñêèé ó;
-Ñìîëåíñêàÿ ãóá. Ãæàòñêèé ó.;
-Ñèìáèðñêàÿ ãóá. Àëàòûðü è óåçä + Áóèíñêèé ó. | | Ëàéê (1) |
Y_2020Íîâè÷îê Ñîîáùåíèé: 8 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 22:26 30 íîÿáðÿ 2022 23:32 Íà îáîðîòå ôîòîãðàôèè, ñäåëàííîé íåçàäîëãî äî çàìóæåñòâà (ãîäà çà 2-3), ïîäïèñü: "Äëÿ äîáðîãî è õîðîøåãî âîñïîìèíàíèÿ î ïðîøëîé âåñ¸ëîé æèçíè. P.S.  íàäåæäå íà åù¸ âåñ¸ëóþ â áóäóùåì".
Íå äóìàþ, ÷òî â âîñïèòàòåëüíîì äîìå æèçíü ìîãëà áûòü âåñ¸ëîé. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 22:30 Y_2020 íàïèñàë: [q] Äîáðûé âå÷åð. Õî÷ó íàéòè èíôîðìàöèþ î ðîäèòåëÿõ ñâîåé ïðàïðàáàáóøêè (æèëà äî çàìóæåñòâà â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå). Íàøëà çàïèñü î å¸ âåí÷àíèè (àïðåëü 1906 ã.) è ñìåðòè (àïðåëü 1910 ã., Âàðøàâà).  îáåèõ çàïèñÿõ óêàçàí âîçðàñò 25 ëåò.  êàêîé èç çàïèñåé ìîãëà áûòü äîïóùåíà îøèáêà?[/q]
Åñëè ñîõðàíèëñÿ áðà÷íûé îáûñê è òàì ïðèëîæåíà ìåòðèêà î ðîæäåíèè, òî ýòî ñàìûé âåðíûé äîêóìåíò äëÿ îïðåäåëåíèÿ âîçðàñòà. À â ìåòðèêàõ î âåí÷àíèè è î ñìåðòè â âîçðàñòå ìîãëà áûòü äîïóùåíà îøèáêà è òàì, è òàì. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
Y_2020Íîâè÷îê Ñîîáùåíèé: 8 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 22:34 30 íîÿáðÿ 2022 22:38 Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî íàéòè áðà÷íûé îáûñê? Âåí÷àëèñü â õðàìå Ðîæäåñòâà Õðèñòîâà íà Ïåñêàõ.
ß óæå ñêëîíÿþñü ê ìûñëè èñêàòü ïî âñåì ìåòðè÷åñêèì êíèãàì ÑÏá çà 1880 è 1881 ãã. ìåòðè÷åñêóþ çàïèñü î å¸ ðîæäåíèè...
È âñ¸-òàêè ìíå êàæåòñÿ, íàâðÿä ëè îíà ìîãëà áûòü èç ðåìåñëåííîé ñåìüè. Çàìóæ âûøëà çà äâîðÿíèíà, äîêòîðà, ñûíà ïðîôåññîðà. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 22:41 30 íîÿáðÿ 2022 22:51 Y_2020 íàïèñàë: [q] ãäå ìîæíî íàéòè áðà÷íûé îáûñê?[/q]
ß íå çíàòîê Ïèòåðñêèõ àðõèâîâ, íî áðà÷íûå îáûñêè, åñëè ñîõðàíèëèñü, äîëæíû áûòü ëèáî â ôîíäå öåðêâè, ëèáî â ôîíäå êîíñèñòîðèè, â òîì æå ïðèõîäå, ãäå âåí÷àëèñü Íàïðèìåð: ìîÿ ïðà-.. ðîäèëàñü â 1814 ãîäó, ìåòðèêà î ðîæäåíèè íàéäåíà, íî â ìåòðèêå î âåí÷àíèè è â áðà÷íîì îáûñêå âîçðàñò óêàçàí òàêîé, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ 1816 ãîä ðîæäåíèÿ, à â áðà÷íîì îáûñêå ìåòðèêà î ðîæäåíèè íå ïðèëîæåíà (ìîæåò áûòü íå ñîõðàíèëàñü), à âîò â èñïîâåäêå â ðîäèòåëüñêîé ñåìüå å¸ âîçðàñò óêàçàí âåðíî. Çàïèñü î å¸ ñìåðòè ÿ íå íàøëà, âîçìîæíî, è òàì îøèáêà â âîçðàñòå ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 22:42 Y_2020 íàïèñàë: [q] Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî íàéòè áðà÷íûé îáûñê? Âåí÷àëèñü â õðàìå Ðîæäåñòâà Õðèñòîâà íà Ïåñêàõ.
ß óæå ñêëîíÿþñü ê ìûñëè èñêàòü ïî âñåì ìåòðè÷åñêèì êíèãàì ÑÏá çà 1880 è 1881 ãã. ìåòðè÷åñêóþ çàïèñü î å¸ ðîæäåíèè...[/q]
À ïî÷åìó Âû äóìàåòå, ÷òî îíà ðîäèëàñü â ÑÏá? À ãäå îíà ïîõîðîíåíà â Âàðøàâå, åñëè èçâåñòíî? Ñåìüÿ óåõàëà èç Âàðøàâû âî âðåìÿ Ïåðâîé ìèðîâîé? | | |
Y_2020Íîâè÷îê Ñîîáùåíèé: 8 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2022 22:44 30 íîÿáðÿ 2022 22:48  1907 ã. ìóæà ïî ñëóæáå ïåðåâåëè â Âàðøàâó. È îíè æèëè òàì äî å¸ ãèáåëè îò íåñ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ. Ïîñëå ýòîãî îí ïåðåâ¸ëñÿ â Áðåñò-Ëèòîâñê è ÷åðåç äâà ãîäà òàì æå æåíèëñÿ âî âòîðîé ðàç è â òîò æå ãîä óìåð îò ñåðäå÷íîãî ïðèñòóïà. | | Ëàéê (1) |
|
