Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7744 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4371 | Наверх ##
30 ноября 2022 18:37 7_kolen_predkov написал: [q] G_Spasskaya
Выше мне предлагали не додумывать, а опираться на факты.
10 лет родня мужа ждала возвращения Егора, а потом решила, что нужно сноху использовать. Расчетно, предполагаемо, Степан родился, когда Анне Матвеевне было 42 года.
Если уж строить версии, то предпочитаю думать, что у нее всё было по любви и согласию rose.gif[/q]
Слушайте, ну ладно я могу немного потеряться среди чужих персон и среди общего разговора-обсуждения. Но вы-то линию обсуждения должны бы отслеживать полностью, а не отрывать от контекста. 1. Вы написали, что ваш Степан Егорович записан незаконным 2. Потом вы же написали, что с семьей "П" у вас кровного родства нет и на этой гипотезе стали строить план дальнейшего поиска. 3. Я вам написала, что вполне может быть и то, что кровное родство у этой линии есть. Может, потому что такие факты не были единичными. Написала только для того, чтобы в поиске не были исключены определенные векторы. И это не "додумывание", это понимание реалий времени - и версии поиска надо строить не те, которые нравятся, а все, которые могли бы случиться. И это ну никак не порочит уважаемую Анну Матвеевну, я вообще никогда не даю моральных оценок, тем более, насколько давно это было. А "любовь и согласие" это вообще из другой оперы. Как и предположения, кто кого и сколько ждал... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| Lucjan
Сообщений: 632
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
30 ноября 2022 18:50 Любчинова написал: [q] GrayRam как раз приводил пример, как в его поисках изначально православный и католичка венчались в католическом костеле, детей крестили в католичество, но по законам РИ этих детей не признали законными и возникли проблемы при оформлении (подтверждении) дворянства. Но это все тоже западные территории...[/q]
У меня тоже, как видите, похожая проблема. В том смысле, что католичка и православный. Вот и думаю - в каких приходах искать? Что вероятнее? Ведь и в Бессарабии, и в Подольской губернии православные приходы, вероятно, были. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1507
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4401
| Наверх ##
30 ноября 2022 19:00 G_Spasskaya написал: [q] вы же написали, что с семьей "П" у вас кровного родства нет и на этой гипотезе стали строить план дальнейшего поиска[/q]
Скажем так. Подтверждающих генетическое родство с П документов не обнаружено. А искать я собралась мужчину из родни Анны Матвеевны с именем Константин, который по предположению kingа мог быть восприемником при крещении Степана. Попадались записи о венчании, где незаконнорожденные брачующиеся были с припиской, что отчество такое-то "по восприемнику". | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17508 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8926 | Наверх ##
30 ноября 2022 20:04 30 ноября 2022 20:09 Lucjan
Если это территория РИ, то православный с инославной христианкой должны были венчаться в православном храме. И детей крестить в православие.
Буквально вчера или позавчера в теме эстонского архива разбирали одну семью - он лютеранин, она православная, ребенка крестили в православном храме (скорее всего и венчались в православном храме)
мой прадед лютеранин, прабабушка - православная, венчались в православном храме, детей крестили в православие. Это сейчас территория Казахстана, раньше РИ ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Lucjan
Сообщений: 632
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 172
| Наверх ##
30 ноября 2022 20:54 Любчинова написал: [q] Если это территория РИ, то православный с инославной христианкой должны были венчаться в православном храме. И детей крестить в православие.[/q]
Я тоже так предполагал, хотя и сомневался. Меня слегка смутил пост, который я процитировал. Лютеране - это другая история. А тут и "католичка", и "дворянка"... Впрочем, была ли Каменская во время бракосочетания дворянкой, это еще вопрос! Да и девичья ли это фамилия? Слишком много вопросов  | | |
Y_2020Новичок  Сообщений: 8 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
30 ноября 2022 20:54 Добрый вечер. Хочу найти информацию о родителях своей прапрабабушки (жила до замужества в Санкт-Петербурге). Нашла запись о её венчании (апрель 1906 г.) и смерти (апрель 1910 г., Варшава). В обеих записях указан возраст 25 лет. В какой из записей могла быть допущена ошибка? | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1099 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 653 | Наверх ##
30 ноября 2022 20:58 Y_2020 написал: [q] Добрый вечер. Хочу найти информацию о родителях своей прапрабабушки (жила до замужества в Санкт-Петербурге). Нашла запись о её венчании (апрель 1906 г.) и смерти (апрель 1910 г., Варшава). В обеих записях указан возраст 25 лет. В какой из записей могла быть допущена ошибка?[/q]
Информация о родителях (отце, как минимум) должна быть в записи о венчании? А возраст, ну а какой возраст у жениха в 1906 указан? | | |
Y_2020Новичок Сообщений: 8 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
30 ноября 2022 21:02 Сведения о родителях в записи о венчании, к сожалению, отсутствуют, чему я была очень удивлена. Указано, что она была санкт-петербургской цеховой подмастерицей дамского портного ремесла (в 223 ф. ЦГИА личного дела нет). Поручители невесты были соседями жениха по дому (нашла по справочной книге «Весь Санкт-Петербург»). Просматривала метрические книги той же церкви, где венчались, за 1880, 1881, 1884 и 1885 гг., записи о её рождении не обнаружила.
Жениху в 1906 г. было 28 лет.
Фамилия невесты - Константинова, достаточно распространённая, чтобы по справочнику "Весь Санкт-Петербург" понять, кто был её отцом. | | |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1099 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 653 | Наверх ##
30 ноября 2022 21:24 Y_2020 написал: [q] Сведения о родителях в записи о венчании, к сожалению, отсутствуют, чему я была очень удивлена. Указано, что она была санкт-петербургской цеховой подмастерицей дамского портного ремесла (в 223 ф. ЦГИА личного дела нет). Поручители невесты были соседями жениха по дому (нашла по справочной книге «Весь Санкт-Петербург»). Просматривала метрические книги той же церкви, где венчались, за 1880, 1881, 1884 и 1885 гг., записи о её рождении не обнаружила.[/q]
Раз она ваша прапрабабушка, значит у нее были дети. Есть их метрики о рождении, кто там воспреемники ? | | |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1099 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 653 | Наверх ##
30 ноября 2022 21:59 Y_2020 написал: [q] Сцеховой подмастерицей дамского портного ремесла (в 223 ф. ЦГИА личного дела нет).[/q]
Но там есть еще некоторое количество Константиновых - разного пола. Возможно родители где-то там? Ну или как вариант, она была сиротой, и ее зачислили в ремесленную палату для обучения. Такая практика тоже там была, насколько я вижу. В общем, наверное кроме как в 223 фонде пока непонятно где еще что искать. | | |
|
