Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1334
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
king Тамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3461 | Наверх ##
30 ноября 2022 7:46 30 ноября 2022 7:52 Shtopor написал: [q] Я даже более того скажу, что если окажется именно Степан Егорович незаконнорожденным[/q]
Подтвержденных данных о том, что именно Степан Егорович незаконнорожденный я тоже не увидел. Есть некий Константин Степанович, указанный как незаконнорожденный. Связан ли он ли как-то со Степаном неясно, может это просто первый муж Ксении.  Shtopor написал: [q] У незаконнорождённых можно изучать только женскую ветвь.[/q]
При отсутствии метрики о рождении это тоже проблематично ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7800 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11011 | Наверх ##
30 ноября 2022 8:15 30 ноября 2022 8:18 king написал: [q] может это просто первый муж Ксении. [/q]
Ну ревизию 1850 нам не показали. Сколько там семейств Патраковых мы не знаем. Был ли один рекрут Егор Федосеев с этой фамилией или таких семейств там было полтора десятка. В первом случае вероятнее всего, что Константин Степанов в метрике тот самый Степан Егоров из переписи и можно списать на ошибку заполнения, т.к. с этой фамилией он один числится и ИО жены и возраст совпадает. Если же Патраковых было намного больше одного семейства, то вероятнее всего найденная метрика не имеет отношения к Степану Егоровичу. Вообще в идеале надо найти метрику о рождении Степана/Константина. В переписи написано, что родился "здесь", значит местный человек и крестить должны по месту. Как я понял это Воткинск. Там несколько приходов может быть. Надо смотреть все. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3461 | Наверх ##
30 ноября 2022 8:24 Shtopor написал: [q] Константин Степанов в метрике тот самый Степан Егоров из переписи и можно списать на ошибку заполнения, т.к. с этой фамилией он один числится и ИО жены и возраст совпадает.[/q]
Кстати говоря да. Может быть перевертыш, к примеру. Не Константин Степанов, а Степан Константинов, и вот отчество Константинович как раз может быть по восприемнику. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
| Lucjan
Сообщений: 629
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 165
| Наверх ##
30 ноября 2022 9:28 Как и обещал, я изменил немного старую "дворянскую" ветку (заменил название и переписал первый пост) и обозначил в конце свои тупики. "Тупики" слишком разрослись, и я испытываю трудности в поиске в этой ветке даже собственных постов. Если есть идеи, как мои тупики слегка пробить, лучше пишите сюда: https://forum.vgd.ru/post/2289/125143/p4337339.htm#pp4337339 Но и в текущей ветке я увижу советы. Спасибо. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1032
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3414
| Наверх ##
30 ноября 2022 12:18 2 декабря 2022 14:33 Фух, написано вроде в заглавном посте, что без критики...  Shtopor написал: [q]
И чего мы обсуждаем тогда вообще? Если никого нет из Ваших в ревизии 1850 года и смотреть её нечего, то зачем эти подробности и попытки интегрировать в Вашу родословную?
[/q]
Про РС сразу написала, что они не помощники. В сохранности одна книга на 58 листов для двадцатипятысячного города, только о канцелярских служащих завода. В ней есть семья брата Анны Матвеевны, который "выбился" в писцы, и чья дочь (в 1850 году еще не рожденная) в 1872 году будет восприемницей у дочери Степана Егоровича. Вы настаивали на предъявлении переписи более поздней. Ну мало ли, может умеете читать скрытый смысл, который я не замечаю.  | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1032
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3414
| Наверх ##
30 ноября 2022 12:26 Shtopor написал: [q]
У незаконнорождённых можно изучать только женскую ветвь. Варианты поиска биологического отца всегда останутся неподтвержденными гипотезами, ибо документально подтвердить происхождение невозможно.[/q]
Даже мысли не возникало про биологического отца. Чей бы бычок не прыгал, а телёночек наш будет  | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1032
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3414
| Наверх ##
30 ноября 2022 12:34 Shtopor написал: [q]
Сколько там семейств Патраковых мы не знаем. Был ли один рекрут Егор Федосеев с этой фамилией или таких семейств там было полтора десятка. В первом случае вероятнее всего, что Константин Степанов в метрике тот самый Степан Егоров из переписи и можно списать на ошибку заполнения, т.к. с этой фамилией он один числится и ИО жены и возраст совпадает.
Как я понял это Воткинск. Там несколько приходов может быть. Надо смотреть все.[/q]
Рекрутов с завода брали крайне редко - завод "выполнял госзаказы по оборонно-промышленному комплексу". Возможно, Егор попал, поскольку Федос Федулович - его отец был из крестьян, а не из потомственных мастеровых. На момент событий работяги "отмечаются" в единственном в городе Благовещенском соборе, построенном на отчисленные от их зарплат денежки. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1032
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3414
| Наверх ##
30 ноября 2022 13:27 king написал: [q]
Подтвержденных данных о том, что именно Степан Егорович незаконнорожденный я тоже не увидел.
Есть некий Константин Степанович, указанный как незаконнорожденный. Связан ли он ли как-то со Степаном неясно, может это просто первый муж Ксении.
[/q]
Шустрая у меня прапрабаба Ксеня  В 1871 году дважды выходила замуж, причем за мужиков с одной фамилией, оба незаконнорожденные - один по найденной записи, другой по "женской логике", при этом второго брака не находится, а в марте 1872 года родила первую дочь.  | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3461 | Наверх ##
30 ноября 2022 13:29 30 ноября 2022 13:31 7_kolen_predkov написал: [q] Шустрая у меня прапрабаба Ксеня В 1871 году дважды выходила замуж, причем за мужиков с одной фамилией, оба незаконнорожденные - один по найденной записи, другой по "женской логике", при этом второго брака не находится, а в марте 1872 года родила первую дочь. [/q]
А откуда мне была известна эта информация? И кто отец - Степан Егоров? А насчёт шустроты - мне встречалась смерть супруга через 2 месяца после свадьбы. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7800 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11011 | Наверх ##
30 ноября 2022 13:29 7_kolen_predkov написал: [q] Фух, написано вроде в заглавном посте, что без критики...
Про отсутствие документов годами, а кое какие периоды и целым десятилетием(!) я написала в первом же сообщении.[/q]
Извините, я обижать совершено Вас не хотел. Что покритиковал, то обижаться не нужно. Здесь тема о тупиках и критиковать иногда приходится, чтобы из них выбираться. Вы ссылаетесь на первое сообщение, которого я в глаза не видел. Ссылку на него тоже не дали. Мне неизвестна сохранность документов по региону. Можно было сразу написать, что ревизских сказок и исповедок нет. Все проверено, сохранность плохая. Ничего нет, есть только метрики. Для меня это было бы более ясно, чем то, какой Вы мне ответ прислали. Его трактовать можно как угодно и пока Вы мне чётко не ответили, что сказки полноценной за 1850 у Вас нет, я был в полном убеждении, что у Вас она есть, ибо Вы про неё сами же написали. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
