Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
18 сентября 2022 14:19 18 сентября 2022 14:24 Atkara-EV написал: [q] А писарь, похоже, страдал дислексией, бедняга))[/q]
Аглицкий=Галицкий, тут может дело в горячительных напитках, а не в болезни вовсе. Я думаю Вы верно локализовали место. Согласен полностью. А волость тогда была там Ликургская. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (3) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8763 | Наверх ##
18 сентября 2022 14:34 Shtopor написал: [q] А волость тогда была там Ликургская.[/q]
С ума сойти)) А жили там 300 спартанцев? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11425 | Наверх ##
18 сентября 2022 14:44 Atkara-EV написал: [q] С ума сойти)) А жили там 300 спартанцев?[/q]
Я думаю даже больше =)) ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
| clerkenwell
Сообщений: 134
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 242
| Наверх ##
18 сентября 2022 19:47 Atkara-EVShtoporБольшое Вам спасибо за помощь!! Галицкий уезд Костромской губернии звучит очень убедительно. Но Аглицкий уезд это конечно хохма  Как и Ликургская волость, но второе хотя бы существовало в реальности  | | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10388 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12053 | Наверх ##
9 октября 2022 22:03 Народ, добрый день! Задавал вопрос в другой теме, но ответа не получил. Попытаю счастие тут. Вопрос сам по себе не "тупиковый", но связанный с реальным тупиком: была такая процедура - "Запрещения на имения". Кто в архивах видел тексты этих запрещений? Не информационные сообщения в газетах, а тексты с перечнем "запрещаемого". В данном случае интересует, есть ли поименные списки крестьян в таких делах. [q] ИМПЕРАТОРСКАГО Воспитательнаго Дома отъ Московскаго Опекунскаго СовЬіта, ... 1826 г.[/q]
По названию то понятно, куда "копать". А вот реально был ли у кого опыт просмотра этих документов? Возражения предвосхищаю: [q] По выданному 1821 г. февраля 16-го за № 858 на имѣніе ея Княгини Кугушевой свидѣтельству, считается подъ запрещеніемъ имѣніе, состоящее Тамбовской губерніи, Елатомской округи въ селѣ Берестинкахъ 66 душъ. По представленіи же свидѣтельства къ залогу, запрещеніе считается за произведенную подъ всѣ 66 душъ, изъ Московскаго Опекунскаго Совѣта 1826 г. Марта 1-го, на 26 лѣтъ, [/q]
Запрещались имения, но деньги давались под ревизские души. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9988 | Наверх ##
9 октября 2022 22:38 9 октября 2022 22:42 BORISBEL
Текстов запрещений как таковых не существует, "запрещение на имение" - это не документ, а именно процедура, как Вы совершенно правильно и пишете. Сейчас она называется "арест имущества".
Понятие "недвижимое" включало землю со строениями, "со людьми и со крестьяны". И в текстах объявлений не случайно давались ссылки на "ревизские души". Документом, фиксирующим состав арестованного ("состоящего под запрещением") имущества, в данном случае выступал комплекс, состоящий из копии документа, явившегося основанием владения имением (завещание или купчая), и последней ревизской сказки по этому имению. И деньги давались именно под ревизские души, то есть под данные сказки "последней пред сим ревизии".
Ни в одном из судебных решений, которыми налагались запрещения (правда, мне попадались только два таких), собственно перечня имущества, ни недвижимого, ни движимого (в том числе крестьян) мне не встречалось. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (8) |
webbrave Сообщений: 6693 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
9 октября 2022 23:28 BORISBEL написал: [q] Вопрос сам по себе не "тупиковый", но связанный с реальным тупиком: была такая процедура - "Запрещения на имения". Кто в архивах видел тексты этих запрещений? Не информационные сообщения в газетах, а тексты с перечнем "запрещаемого". В данном случае интересует, есть ли поименные списки крестьян в таких делах.[/q]
Именно запрещений не видел, а вот юридических документов, связанных с залогом имущества и его дележом или продажей видел множество. В том числе с поименным перечислением крестьян. В фондах уездных судов такого добра полно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
| maripema
Сообщений: 239
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 815
| Наверх ##
9 октября 2022 23:31 9 октября 2022 23:44 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 9 октября 2022 22:03 Я видела вступление в наследство имением , а имение " под запрещением", снимали запрет: листов 20 с цифрами, больше похоже на бухгалтерские документы- у меня такой опыт . | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6693 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3758 | Наверх ##
13 октября 2022 14:18 Коллеги, не совсем тупик, скорее "вопрос на миллион". Никак не могу понять чья племянница Мария Иванова дочь 16 лет (№6). "Их" это кого? Также чья мать Ульяна Иванова дочь (№5) и кем она приходится Марии? И Мария скорее всего Мужиловская? Или Ганецкая? Фамилия не указана, так что одна из двух по логике.
Большое спасибо за идеи. Уже голову сломал.
 ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4554 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3769 | Наверх ##
13 октября 2022 14:31 webbrave написал: [q] "Их" это кого? [/q]
супругов Муриловских webbrave написал: [q] Также чья мать Ульяна Иванова дочь (№5)[/q]
теща Михайлы Муриловского и мать его жены Анны webbrave написал: [q] и кем она приходится Марии? [/q]
возможно что и никем ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
|
