Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| gaga123
Ñîîáùåíèé: 352
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 421
| Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 15:34 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ìèõàõà îò 10 èþëÿ 2022 15:29 Îí ñêîí÷àëñÿ â 1999ã. â ã.Âåëèêèå Ëóêè. Âîåíêîìàòå ãîðîäà íåòó åãî ËÄ. ---
èùó Õóäîáèíûõ, ×óêñàíîâûõ, Êîìêîâûõ, Õèòðîâû - Ñàíêò- Ïåòåðáóðã, Õèòðîâûõ - Òâåðñê.îáë. Êàøèíñêèé ð-í ,ä. Âàñèëåâî, Äîðîíèíûõ- Áðÿíñê.îáë. Æóêîâêà. Òðóõèíû è Øèëüíèêîâû - ×èòèíñêàÿ îáë. | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 15:37 gaga123 íàïèñàë: [q] Âîåíêîìàòå ãîðîäà íåòó åãî ËÄ. [/q]
Ïåíñèþ ïëàòèë îáëàñòíîé âîåíêîìàò. Âåëèêèå Ëóêè - íå îáëàñòíîé öåíòð. | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15808
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28355
| Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 16:03 gaga123 íàïèñàë: [q] Ïûòàþñü íàéòè ëè÷íîå äåëî ñâîåãî ðîäñòâåííèêà îôèöåðà -Øèëüíèêîâà Âåíèàìèíà Åâãðàôîâè÷à, äåëî çà ïåðèîä ÂÎÂ.[/q]
Íàïðàâüòå çàïðîñ â Ïñêîâñêèé îáëàñòíîé âîåíêîìàò. Ïîñëå åãî ñìåðòè òóäà ìîãëè ïåðåäàòü ËÄ èç Âåëèêîëóêñêîãî ãîðâîåíêîìàòà. Ìíå ïîìíèòñÿ, ÿ Âàì óæå äàâàë òàêîé ñîâåò. | | |
| gaga123
Ñîîáùåíèé: 352
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 421
| Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 16:16 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q]
Íàïðàâüòå çàïðîñ â Ïñêîâñêèé îáëàñòíîé âîåíêîìàò. Ïîñëå åãî ñìåðòè òóäà ìîãëè ïåðåäàòü ËÄ èç Âåëèêîëóêñêîãî ãîðâîåíêîìàòà. Ìíå ïîìíèòñÿ, ÿ Âàì óæå äàâàë òàêîé ñîâåò.
[/q]
âîçìîæíî áûë ñîâåò, íî çàáûë) ---
èùó Õóäîáèíûõ, ×óêñàíîâûõ, Êîìêîâûõ, Õèòðîâû - Ñàíêò- Ïåòåðáóðã, Õèòðîâûõ - Òâåðñê.îáë. Êàøèíñêèé ð-í ,ä. Âàñèëåâî, Äîðîíèíûõ- Áðÿíñê.îáë. Æóêîâêà. Òðóõèíû è Øèëüíèêîâû - ×èòèíñêàÿ îáë. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10271 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 19:25 gaga123 íàïèñàë: [q] Îí ñêîí÷àëñÿ â 1999ã. â ã.Âåëèêèå Ëóêè.
Âîåíêîìàòå ãîðîäà íåòó åãî ËÄ.[/q]
Ìèõàõà íàïèñàë: [q] ñíà÷àëà îíî áûëî îòïðàâëåíî ïî ìåñòó æèòåëüñòâà ðîäñòâåííèêà â 1957 ãîäó. È äî 1973 ãîäà (äàòà ïðåäïîëàãàåìîãî óâîëüíåíèÿ â çàïàñ) ïðè ñìåíå ìåñòà æèòåëüñòâà ïåðåäàâàëîñü â ñîîòâåòñòâóþùèé âîåíêîìàò.[/q]
Ó îáîèõ ìîèõ äåäîâ-ïîäïîëêîâíèêîâ ëè÷íûå äåëà ëåæàëè â ðàéîííûõ âîåíêîìàòàõ Ìîñêâû íå ïî ìåñòó èõ ïîñëåäíåãî æèòåëüñòâà, à ïî ìåñòó ïðîïèñêè íà ìîìåíò âûõîäà â çàïàñ (òî÷íåå, íà ìîìåíò âñåëåíèÿ íà ìåñòî ïîñòîÿííîãî æèòåëüñòâà ïî óõîäå ñ äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáû). Íèêóäà íå ïåðåäàâàëèñü. È â Ìîñãîðâîåíêîìàòå î íèõ íè÷åãî íå áûëî. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
| gaga123
Ñîîáùåíèé: 352
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 421
| Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 19:52 10 èþëÿ 2022 20:04 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 10 èþëÿ 2022 19:25 êàê âàì óäàëîñü íàéòè íóæíûé âîåíêîìàò ãäå áûëè ëè÷íûå äåëà? Êàê íàéòè ìåñòî ïðîïèñêè âîåíîãî?  Ëè÷í.äåëå èç ÖÀÌÎ ,êîòîðîå ïðèñëàëè ìíå, äàííûå äî 1938ã. ñìîòðèòå êàðòèíêó ,Ãðàôà "Ïðîõîæäåíèå ñëóæáû â ÐÊÊÀ" ìîýåò ýòî ïîìîæåò îïðåäåëèòü åãî ìåñòî ïðîïèñêè
 ---
èùó Õóäîáèíûõ, ×óêñàíîâûõ, Êîìêîâûõ, Õèòðîâû - Ñàíêò- Ïåòåðáóðã, Õèòðîâûõ - Òâåðñê.îáë. Êàøèíñêèé ð-í ,ä. Âàñèëåâî, Äîðîíèíûõ- Áðÿíñê.îáë. Æóêîâêà. Òðóõèíû è Øèëüíèêîâû - ×èòèíñêàÿ îáë. | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 19:52 10 èþëÿ 2022 19:54 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ó îáîèõ ìîèõ äåäîâ-ïîäïîëêîâíèêîâ ëè÷íûå äåëà ëåæàëè â ðàéîííûõ âîåíêîìàòàõ Ìîñêâû íå ïî ìåñòó èõ ïîñëåäíåãî æèòåëüñòâà, à ïî ìåñòó ïðîïèñêè íà ìîìåíò âûõîäà â çàïàñ (òî÷íåå, íà ìîìåíò âñåëåíèÿ íà ìåñòî ïîñòîÿííîãî æèòåëüñòâà ïî óõîäå ñ äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáû). Íèêóäà íå ïåðåäàâàëèñü.[/q]
Íåò îñíîâàíèé íå äîâåðÿòü îïèñàííûì âàìè ôàêòàì. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âîåííîîáÿçàííûé (ðÿäîâîé èëè îôèöåð) äî äîñòèæåíèÿ âîçðàñòà âûõîäà â îòñòàâêó (î÷åíü ãðóáî: 50 ëåò äëÿ ðÿäîâûõ, 60 ëåò äëÿ îôèöåðîâ) áûë îáÿçàí âñòàâàòü íà âîèíñêèé ó÷åò ïî ìåñòó æèòåëüñòâà. È ïðè ñìåíå ïðîïèñêè, åãî ËÄ äîëæíî ïåðåäàâàòüñÿ â ñîîòâåòñòâóþùèé ÐÂÊ. Èíà÷å ïîëó÷àåòñÿ òàê: ïåðååõàë ïîëêîâíèê çàïàñà èç Êóíöåâî íà Òàãàíêó, à òóò âîéíà. Ïðèçûâàòü íà ñëóæáó áóäåò Òàãàíñêèé ÐÂÊ, à ËÄ íåò.  | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10271 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 20:03 10 èþëÿ 2022 20:09 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] ËÄ äîëæíî ïåðåäàâàòüñÿ â ñîîòâåòñòâóþùèé ÐÂÊ.[/q]
Âîçìîæíî. Íî â îáîèõ ìîèõ ñëó÷àÿõ íå ïåðåäàâàëîñü, è íèêòî ìíå â âîåíêîìàòàõ îá ýòîì íå óïîìèíàë. gaga123 íàïèñàë: [q] êàê âàì óäàëîñü íàéòè íóæíûé âîåíêîìàò ãäå áûëè ëè÷íûå äåëà?[/q]
×åñòíî ãîâîðÿ, "ìåòîäîì òûêà". ß òîãäà áûë ìîëîäîé è íåîïûòíûé, òàê ÷òî òóïî ïðîåõàëñÿ ïî âñåì âîåíêîìàòàì ñòàðûõ ìîñêîâñêèõ ðàéîíîâ, â êîòîðûõ äåäû æèëè ïîñëå óõîäà íà ïåíñèþ. Èõ, ñëàâà áîãó, áûëî âñåãî ÷åòûðå, è âñå â Ìîñêâå. À íà÷àë âîîáùå ñ ãîðîäñêîãî, íà ïðîñïåêòå Ìèðà, íî òàì áûëà ïóñòûøêà. Êàê è â ÖÀÌÎ (òàì òîëüêî ÓÏÊ). gaga123 íàïèñàë: [q]  Ëè÷í.äåëå èç ÖÀÌÎ ,êîòîðîå ïðèñëàëè ìíå, äàííûå äî 1938ã.[/q]
À âîò ýòî óæå ëþáîïûòíî. "Äàííûå äî 1938 ã." âîîáùå-òî äîëæíû ëåæàòü íà "Âîäíîì ñòàäèîíå", â ÐÃÂÀ. À âîâñå íå â ÖÀÌÎ, ãäå èíôîðìàöèÿ âðåì¸í âîéíû è ïîñëå íå¸... È åñëè Âàñ èíòåðåñóåò ìåñòî äèñëîêàöèè íóæíîé Âàì ÷àñòè â 1930-å ãîäû - ñêîðåå âñåãî, ñòîèò ïîåõàòü èëè íàïèñàòü òóäà. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
| gaga123
Ñîîáùåíèé: 352
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 421
| Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 21:38 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 10 èþëÿ 2022 20:03 åñëè îáðàòèòüñÿ âÐÃÂÀ, ïî ïîâîäó ñâîåãî ðîäñòâåííèêà, çà ñâåäåíèÿ äî âîåííîãî ïåðèîäà- òî êàê íàïèñàòü èì ÷òîá íàøëè ñâåäåíèÿ? ÷òî óêàçàòü ñòîèò èì? ---
èùó Õóäîáèíûõ, ×óêñàíîâûõ, Êîìêîâûõ, Õèòðîâû - Ñàíêò- Ïåòåðáóðã, Õèòðîâûõ - Òâåðñê.îáë. Êàøèíñêèé ð-í ,ä. Âàñèëåâî, Äîðîíèíûõ- Áðÿíñê.îáë. Æóêîâêà. Òðóõèíû è Øèëüíèêîâû - ×èòèíñêàÿ îáë. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
10 èþëÿ 2022 22:25 åëåíà æàáèíà íàïèñàë: [q] Äàðüÿ Èâàíîâíà êàê ðàç è âûøëà çàìóæ çà Êóçüìó Ïàâëîâè÷à Æàáèíà - âíóêà îäíîãî èç îñíîâàòåëåé.
Ïî÷òè âñå æèòåëè ñåëà ïðèåõàëè èç äåð.Íîâàÿ Îëüøàíêà, Íèæíåäåâèöêîãî óåçäà, Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè. [/q]
À â Âîðîíåæñêóþ ãóáåðíèþ âàøè Æàáèíû ñëó÷àéíî íå èç Òóëüñêîé ïåðåñåëèëèñü?  ïåðâîé ïîëîâèíå 18 âåêà íåñêîëüêî ñåìåé Æàáèíûõ ïåðåñåëèëèñü èç Êðàïèâåíñêîãî óåçäà íà þã. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
|
