Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Тупики генеалогии (мозговой штурм)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2193 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7117 | Наверх ##
7 июля 2022 17:50 8 июля 2022 9:01 Коллеги!
Наследуемое имущество - это частная собственность. То есть нечто, принципиально ограждённое от любых поползновений третьих лиц (ст. 301, 304 Гражданского кодекса РФ и мн.др.).
В отличие от него "информация" - объект, a priori принципиально свободный от ограничений. Напоминаю: "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом" (п. 4 ст. 29 Конституции РФ). Конституция ни единого слова не говорит о том, какую информацию можно "искать и получать". Любую! Она разрешает только устанавливать те или иные "законные способы" её поиска и получения.
И повторяю: свобода доступа к информации, в частности, содержащейся в государственных архивах, презюмируется. А основания отказа в таком доступе должны в каждом (!!) случае исследоваться специально.
Просто любой человек, работающий на государство, очень любит "переворачивать презумпцию" в свою пользу. Делать вид, что раз что-то запрещено, значит, запрещено всё. Тем более, если это позволяет ему ничего не делать.
Таких надо бить по рукам. Или по голове...
И ещё одно добавление. "Безопасность" давно умершего лица - это бред. Личная или семейная тайна - вещь святая, но откуда ей взяться в несекретных, стандартных документах архива.
А вот третье основание для законного отказа в предоставлении доступа до истечения 75 лет - "частная жизнь" - штука лукавая.
В Конституции есть и такая норма: "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются" (п. 1 ст. 24). Человек очень редко сам даёт архиву согласие на хранение документов о нём. То есть: либо в документах, заложенных в архив, "информации о частной жизни" нет, опять-таки a priori, либо архив, осуществляющий хранение такой информации без согласия её объекта, сам грубейшим образом нарушает закон.
То есть отсутствие в архивных делах информации о частной жизни также должно презюмироваться. А архив, отказывая в доступе к делу по этому, третьему основанию, соответственно, либо должен доказать, что получал согласие на его хранение, либо признаваться правонарушителем.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Мышкин, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); крестьян казённых (Вятка, Касимов), экономических (Меленки) и владельческих (Дорогобуж, Духовщина, Курск, Муром, Тула, Кузьминское Подольс | | Лайк (8) |
| Gogin10
Сообщений: 3767
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2713
| Наверх ##
8 июля 2022 16:46 ИнокКент написал: [q] Таких надо бить по рукам. Или по голове...[/q]
Здравствуйте. Лучше не надо, в школах, когда били учителя по рукам учеников, то память о них осталась негативная. А в другом случае, то это уже уголовное преступление. ИнокКент написал: [q] И ещё одно добавление. "Безопасность" давно умершего лица - это бред.[/q]
Не совсем так, слишком много людей, им нужна информация из любопытства или даже мести, очернения личности и т.д., таких людей вообще лучше отгородить от получения какой-то информации, да и этические нормы, без всяких законов и через 200 и тысячи лет желательно бы соблюдать. Каждый человек имеет право,чтобы после его смерти просто бы сгнила в каких-то архивах или была уничтожена из-за давности лет. Чиновники обязаны соблюдать актуальные законы и предписания,иначе они просто могут быть наказаны или уволены. ИнокКент написал: [q] Наследуемое имущество - это частная собственность. То есть нечто, принципиально ограждённое от любых поползновений третьих лиц[/q]
Не во всех случаях. Унаследованная граната например представляет опасность для общества и желательно её изымать из частной собственности, это и касается некоторых других вещей. | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2193 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7117 | Наверх ##
8 июля 2022 17:06 8 июля 2022 17:34 Gogin10По порядку. Первое. Если должностное лицо, превратно толкуя собственные полномочия и отказываясь выполнять свои обязанности, не позволяет мне реализовать мои собственные законные права, мне не очень интересно, какая память у него останется после того, как он получит по рукам. Или по голове... А исковое заявление, поданное в компетентный суд, "уголовным преступлением" быть не может просто по смыслу понятия. Второе. Вы делаете ту же самую ошибку, которую делают эти недобросовестные архивисты. Вы слишком расширительно толкуете понятия, имеющие строгое законодательное определение (например, в Федеральном законе "О безопасности"). Вся разница в том, что Вы делаете это неосознанно, как нормальный хороший человек (которому всегда хочется лучшего), а они - вполне сознательно, как нормальные плохие люди (которым тоже очень хочется лучшего, но - только для себя). Gogin10 написал: [q] слишком много людей, им нужна информация из любопытства...[/q]
Ну, разумеется! Нам всем, собравшимся здесь, на форуме, информация нужна именно "из любопытства". Ничего плохого в этом не вижу. Gogin10 написал: [q] таких людей вообще лучше отгородить от получения какой-то информации[/q]
Если следовать такой логике до её логического предела, "таких людей" (или ещё какие-то категории людей, которые нам не нравятся) нужно сразу же расстреливать. Повторю ещё (и ещё!) раз: закон (Конституция) принципиально не позволяет "отгораживать" кого-либо от получения информации, право на информацию - одно из основных прав человека и гражданина. А дозировать информацию, давая людям только часть её, а от остального "отгораживая" - это школа доктора Геббельса. Объективно - величайшего пиарщика ХХ века, кстати. Gogin10 написал: [q] Чиновники обязаны соблюдать актуальные законы и предписания, иначе они просто могут быть наказаны или уволены.[/q]
Согласен на 101 процент! Беда в том, что они соблюдают "актуальные законы" так, как им выгодно, а не так, как правильно. Собственно, именно об этом весь пафос обсуждения этой проблемы здесь. И последнее. Я говорил о "поползновениях третьих лиц", то есть частных лиц, физических или юридических. Государство же в общем случае не является стороной гражданского правоотношения (хотя и способно быть ею, причём на общих основаниях). Граната, кстати, не способна к наследованию, поскольку по самому смыслу понятия не может находиться в собственности частного лица, то есть не может и стать объектом наследования как процесса перехода права частной собственности. Более удачным примером было бы, скажем, охотничье ружьё. Если умер охотник, оно попадёт в наследственную массу. Но если среди наследников нет никого, у кого есть (или может быть оформлено) разрешение на гражданское оружие, ружьё будет изъято, а наследникам выплачена его стоимость. . ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Мышкин, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); крестьян казённых (Вятка, Касимов), экономических (Меленки) и владельческих (Дорогобуж, Духовщина, Курск, Муром, Тула, Кузьминское Подольс | | Лайк (4) |
| Gogin10
Сообщений: 3767
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2713
| Наверх ##
8 июля 2022 18:06 ИнокКент написал: [q] Или по голове... А исковое заявление, поданное в компетентный суд, "уголовным преступлением" быть не может просто по смыслу понятия[/q]
Причём тут заявление? Вы что-то путаете, само действие - удар и его последствия могут квалифированы как Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. Попробуйте ознакомиться с УК. Дальше много текста, ответ будет позже. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2193 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7117 | Наверх ##
8 июля 2022 18:27 Gogin10
Ничего. У меня будет смягчающее вину обстоятельство - состояние аффекта, вызванное неправомерными действиями потерпевшего (ст. 113 УК РФ).
А то, что подобные действия неправомерны, мы как раз тут и обсуждаем два дня. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Мышкин, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); крестьян казённых (Вятка, Касимов), экономических (Меленки) и владельческих (Дорогобуж, Духовщина, Курск, Муром, Тула, Кузьминское Подольс | | |
елена жабинаУчастник  г.Бангкок Сообщений: 69 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
9 июля 2022 10:34 Всем доброго дня,
Нужны ваши идеи и мнения.
Хочу проследить линию пра-пра-прабабушки Дарьи Ивановны. В надежде узнать её девичью фамилию, запросила в ОГАОО запись об их с пра3-дедом браке.
Фамилия там к сожалению не указана, но содержание записи по невесте следующее:
"Того же сельца кр. Ивана Александрова дочь девка Дарья, 17 лет.
Поручители по невесте: Иван Степанов, Корнилий Александров, Спиридон Иванов".
*того же сельца - это с.Миролюбовки Бузулукского уезда Самарской губернии.
Брак был в 1860 году, а значит в РС9 уже должна быть Дарья ок. 7 лет у отца Ивана Александровича - отчество не из частых и в ревизке такой Иван Ал. только один. Корольков. Вот только дочери Дарьи у него не записано. Есть дочери Прасковья 13 лет и Анна 10 лет.
Попробовала поискать невестиных поручителей. Иван Степанов скорее всего родственник жениха. Спиридон Иванович - точно сын указанного выше Ивана Александровича Королькова. А вот Корнилия Александровича не нашлось, есть Карней Алекс., но он Решетов и теорию с Корольковыми не подтверждает.
Как думаете, какие выводы можно сделать из всего описанного?
Мои варианты:
- ошибка в РС и Дарью просто пропустили - мне кажется самым вероятным
- ошибка в РС и Анна это наша Дарья, ну и с возрастом при венчании тоже немного ошиблись.
- ошибка в записи о браке, невеста из другого села и Корольковы это не та семья
- за 10 лет между ревизией и браком в с.Миролюбовка появился другой Иван Александрович
Склоняюсь к ошибке в РС и думаю что Дарья с большой вероятностью была Королькова, но не хочу целую ветку вписывать без полной уверенности (а по ним до 17в. можно легко дойти).
Посемейные списки по Миролюбовке могли бы помочь, но давно ищу и пока безуспешно. ---
РЕЗУЛЬТАТЫ МОИХ ПОИСКОВ - https://www.youtube.com/channel/UC6D9RfdrQCRpqlBM7xGjvuA
Жабин, Балакин, Хорохорин, Мальцев, Чуриков, Труфанов, Ловчиков, Янов - Оренбургская Губерния
Киричинский, Рондяк, Добыш, Бойко, Савчак, Билас, Береской, Яремовский - Галичина | | |
| SvetlanTim
Москва
Сообщений: 1481
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 920
| Наверх ##
9 июля 2022 10:46 >> Ответ на сообщение пользователя елена жабина от 9 июля 2022 10:34 а что в ИВ? ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель | | |
елена жабинаУчастник г.Бангкок Сообщений: 69 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
9 июля 2022 10:53 SvetlanTim написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя елена жабина от 9 июля 2022 10:34
а что в ИВ?[/q]
Тоже не нашла по Миролюбовке ---
РЕЗУЛЬТАТЫ МОИХ ПОИСКОВ - https://www.youtube.com/channel/UC6D9RfdrQCRpqlBM7xGjvuA
Жабин, Балакин, Хорохорин, Мальцев, Чуриков, Труфанов, Ловчиков, Янов - Оренбургская Губерния
Киричинский, Рондяк, Добыш, Бойко, Савчак, Билас, Береской, Яремовский - Галичина | | |
webbrave Сообщений: 4264 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1797 | Наверх ##
9 июля 2022 10:56 >> Ответ на сообщение пользователя елена жабина от 9 июля 2022 10:34 10 ревизия не сохранилась? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
елена жабинаУчастник г.Бангкок Сообщений: 69 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 66 | Наверх ##
9 июля 2022 11:02 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя елена жабина от 9 июля 2022 10:34
10 ревизия не сохранилась?[/q]
Это было бы самым лучшим подтверждением, но увы, не сохранилась. ---
РЕЗУЛЬТАТЫ МОИХ ПОИСКОВ - https://www.youtube.com/channel/UC6D9RfdrQCRpqlBM7xGjvuA
Жабин, Балакин, Хорохорин, Мальцев, Чуриков, Труфанов, Ловчиков, Янов - Оренбургская Губерния
Киричинский, Рондяк, Добыш, Бойко, Савчак, Билас, Береской, Яремовский - Галичина | | |
|
