Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Tefiya Москва Сообщений: 1177 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 436 | Наверх ##
27 июня 2022 7:44 king написал: [q]
Судя по возрасту Надежды её отец на 1858 год должен был родиться.
[/q]
Я бы не была так уверена. У мужчин могли рождаться дети и в 18 лет и в 60 (если жена, например, вторая, молодая). Просто по ИО сказки смотреть, не зная больше инфы - на картах Таро гадать. Исповедки бы очень помогли. И посемейные списки в период брака и предположительного рождения Надежды. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4587 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
27 июня 2022 7:57 27 июня 2022 7:59 Tefiya написал: [q] У мужчин могли рождаться дети и в 18 лет и в 60 (если жена, например, вторая, молодая).[/q]
Родившемуся в 1858 году в 1877 будет 19. Женился в 18 - нормальный возраст. Ну разве что 1859 год подходит по возрасту. Я бы этот момент на время оставил за скобками. Первенцы у молодых семейных пар частенько умирали. Tefiya написал: [q] Просто по ИО сказки смотреть, не зная больше инфы - на картах Таро гадать.
Исповедки бы очень помогли. И посемейные списки в период брака и предположительного рождения Надежды.[/q]
Если нет других документов, нужно работать с тем, что есть и пытаться выудить максимум информации. В данном случае я никакого тупика не вижу (а мы в именно такой теме), я вижу непаханое поле скрупулезной работы. Никто не обещал, что будет легко. Главное не отступать и двигаться дальше. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
| Elena246
Сообщений: 277
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
27 июня 2022 9:47 king написал: [q] Поищите в РС 1858 д. Фенина всех Егоров Петровых[/q]
В том то и беда, что в д.Фенина нет Егоров Петровых, есть один Петр 12 лет, но он по возрасту не подходит. | | |
| Elena246
Сообщений: 277
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
27 июня 2022 9:49 king написал: [q] Шерстите родню, выясняйте кто конкретно был поручителями на свадьбе, восприемниками у детей Надежды.
Постарайтесь выяснить по МК, кто эти люди - как вы правильно выразились родственники они, или друзья, знакомые, соседи.[/q]
Наверное, на данный момент другого варианта у меня нет. Буду выяснять кто есть кто. Спасибо за советы. | | |
| Elena246
Сообщений: 277
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
27 июня 2022 10:00 Tefiya написал: [q] А указано ли чей бывший дворовый?[/q]
В МК не указано, но по РС1858 года можно посмотреть. Tefiya написал: [q] Вообще дворовые, как прислуга имели свойство ездить со своими помещиками с места на место, из имения в имение.[/q]
Так дело происходит после отмены крепостного права. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4587 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
27 июня 2022 10:20 Elena246 написал: [q] В том то и беда, что в д.Фенина нет Егоров Петровых, есть один Петр 12 лет, но он по возрасту не подходит.[/q]
Почему ж беда то. Это говорит о том, что своих не было, и бывший дворовый-безземельный крестьянин Егор Петров единственный кандидат на роль отца Надежды. Удачи в поисках. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
TefiyaМосква Сообщений: 1177 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 436 | Наверх ##
27 июня 2022 10:46 Elena246 написал: [q]
Так дело происходит после отмены крепостного права.
[/q]
Вы сами себе ответили на вопрос: после отмены крепостного права, бывший дворовый. И как написали выше - безземельный. В РС крестьян 1858 по этой деревне Вы его скорее всего не найдете, т.к. он бывший дворовый и возможно в 1858 (1850м тоже) записан за помещиком в других РС. То есть надо искать по РС помещиков, их крестьян и дворовых. Там то он и будет. Если его не освободили раньше. Если освободили раньше, то в 10й РС будет указан номер указа, когда и от кого освободили. Тут 2 варианта, в каких РС искать Петра Егоровича: 1. РС по основному месту "регистрации" помещика. Куда он был приписан. А для этого надо знать кто был помещиком. Обычно там дворовые и указываются. 2. РС по месту нахождения владений помещика (уже по деревням, сёлам, где были усадьбы). Если бывший дворовый - это зацепка. Знать бы чей бывший. Я просто прошла этот путь и продолжаю дальше исследовать, тоже думала, что тупик, но именно благодаря исповедкам (и рекомендациям форумчан) и упрямству смогла продолжить поиск - почитайте у меня в Дневнике раздел Ярославских: полгода не могла продвинуться. Если знать ФИО помещика, владения помогут определить Сенатские ведомости. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4587 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
27 июня 2022 10:58 27 июня 2022 11:00 Tefiya написал: [q] Если бывший дворовый - это зацепка. Знать бы чей бывший.
Я просто прошла этот путь и продолжаю дальше исследовать, тоже думала, что тупик, но именно благодаря исповедкам (и рекомендациям форумчан) и упрямству смогла продолжить поиск - почитайте у меня в Дневнике раздел Ярославских: полгода не могла продвинуться.[/q]
Так Елена не уверена, что этот бывший дворовый - её предок. В этом суть проблемы. И она совершенно обоснованно не хочет "бежать впереди паровоза" и пойти по ложному следу. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Elena246
Сообщений: 277
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
27 июня 2022 11:09 king Игорь, а в каких документах в период 1870-1900гг может указываться состав семьи? | | |
BORISBEL Сообщений: 10435 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12149 | Наверх ##
27 июня 2022 11:26 27 июня 2022 11:26 Elena246 написал: [q] Игорь, а в каких документах в период 1870-1900гг может указываться состав семьи? [/q]
Исповедные, рекрутские списки, перепись 1897 года. Если целы, конечно. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
|
