Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11077 | Наверх ##
26 июня 2022 13:56 26 июня 2022 14:03 KozlovKirill написал: [q] 4 РС 1795 год, возраст предков указан на момент 3 РС[/q]
Добрый день. Есть неточность либо с номерами ревизий, либо с указанным годом. Тут евреи и вряд ли речь идёт о помещичьих крестьянах с переселениях. Скорее всего тут о мещанах речь. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Elena246
Сообщений: 254
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 131
| Наверх ##
26 июня 2022 15:28 Здравствуйте. Нужен взгляд со стороны.
Тверская губерния, Калязинский уезд, приход с.Никольское –Опухтино.
Имею: 04.02.1900г. запись о браке Михаила Тимофеева и Расловской волости деревни Фенина крестьянина Егора Петрова дочь девица Надежда Егорова первым браком 23г.
Запись о рождении Надежды не нашла ( частично нет МК), имя матери неизвестно.
Просмотрела все МК в поисках других детей Егора Петрова, в деревне Фенина не обнаружено.
В Фенине есть Егоры с другими отчествами, и есть Егоры Петровы в других деревнях этого прихода. То ли ошибка в отчестве, то ли в деревне.
Поручителем на свадьбе Надежды числится деревни Фенина крестьянин Андреян Егоров.
Решила, что это брат. Проверяю.
У Андреяна тоже отец Егор Петров, о чем имеется запись в МК 19.08.1864г сельца Поняково бывший дворовый человек Егор Петров и законная его жена Марья Арсеньева.
Проверила эту семью. Получается, что они периодически меняют место жительства:
Январь 1864г – сельцо Поняково (был поручителем и уже пишется крестьянин)
Ноябрь 1864 – д.Расловка (поручитель)
Январь 1866 – Кашинский уезд, д.Щекотова (родился сын Петр).
Ноябрь 1867 – сельцо Поняково (родилась дочь Екатерина)
1869 и 1870 – д.Поняково (восприемник)
Январь 1874 – Кашинский уезд Щекотовское общество безземельный крестьянин (родилась дочь Татьяна)
Апрель 1874 – д.Фенина (умерла дочь)
У Надежды Егоровой в восприемниках данная семья не значится, как и сама Надежда у них.
Вопрос: насколько вероятно, что это семья моей Надежды? Как в этом убедиться? Почему они так скакали по местности? Неужели так просто было переехать с одного места на другое? Или все таки была ошибка в записи о браке Надежды Егоровой?
В голове неразбериха, никак не могу упорядочить сведения.
| | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9584 | Наверх ##
26 июня 2022 18:22 Elena246 написал: [q] Неужели так просто было переехать с одного места на другое?[/q]
После крестьянской реформы 1861 года крестьян деревни Фенина могло разметать по всей империи. Мы ругаемся "понаехали" - то на лимитчиков, то на мигрантов. Но я ради интереса подсчитал, сколько младенцев, крещённых, по-моему, в 1908 в церкви Георгия в Грузинах (близ Брестского вокзала), пусть с натяжкой, могут считаться родившимися "у коренных москвичей". Знаете, сколько? 20! Из 950... А все прочие, в подавляющем большинстве - у крестьян и мещан от Плоцка до Иркутска и от Архангельска до Туркестана. Так что миграция была кошмарная... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (5) |
KozlovKirillУчастник  Саранск Сообщений: 80 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 91 | Наверх ##
26 июня 2022 19:43 Shtopor написал: [q]
KozlovKirill написал:
[q]
4 РС 1795 год, возраст предков указан на момент 3 РС
[/q]
Добрый день. Есть неточность либо с номерами ревизий, либо с указанным годом.
Тут евреи и вряд ли речь идёт о помещичьих крестьянах с переселениях. Скорее всего тут о мещанах речь.[/q]
Да, конечно, ошибся, сопоставлял 3 1762 и 4 1782 ревизии ---
Козловы, Поникаровы, Журавлевы, Аверины, Тараскины | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4278 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3507 | Наверх ##
26 июня 2022 21:26 26 июня 2022 21:31 Elena246 написал: [q] Вопрос: насколько вероятно, что это семья моей Надежды? Как в этом убедиться? Почему они так скакали по местности? Неужели так просто было переехать с одного места на другое? Или все таки была ошибка в записи о браке Надежды Егоровой?[/q]
Бывший дворовый, он же безземельный крестьянин. У него не было земли, за которую он мог держаться, а семью кормить надо. Вот и жил там, где можно было заработать. Вероятность высокая, очень похоже, что Андреян - это брат. Восприемников вы проверили и сестёр Андреяна и их мужей? ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Elena246
Сообщений: 254
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 131
| Наверх ##
26 июня 2022 22:13 26 июня 2022 22:17 king написал: [q] Восприемников вы проверили и сестёр Андреяна и их мужей?[/q]
Нет, не проверяла. А что это даст? Ведь восприемниками могли быть не только родственники, но и друзья-знакомые. Ведь так? Как можно с уверенностью сказать, что они родственники, даже если отцов зовут одинаково? Тем более Егор Петров это очень распространенное сочетание, а фамилий нет (. Вот если бы посемейные списки за период 1870-1900г найти, то здесь уже была бы уверенность, а так только догадки. А с какого возраста можно было стать восприемником или поручителем? | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4278 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3507 | Наверх ##
26 июня 2022 22:49 26 июня 2022 22:55 Elena246 написал: [q] Как можно с уверенностью сказать, что они родственники, даже если отцов зовут одинаково?[/q]
Вероятность такая есть. Присутствие в поручителях - это + к такой вероятности. Кстати говоря, до 1830-х годов матерей вообще не записывали, во всяком случае в нашем регионе, только отцы указаны при рождении. При отсутствии РС очень тяжело разобраться. Я в одной семье так и не разобрался. Ну а что: два родных брата Федота Алексеева, у них с разницей в год рождается по сыну Терентию. Терентиев я кое как по поздней ревизии определил где чей, а вот дочь одну так и не смог. Она в восприемниках очень много фигурирует, как и её муж, причем в обеих семьях. Elena246 написал: [q] А с какого возраста можно было стать восприемником или поручителем?[/q]
Рано, лет с 12 запросто. Elena246 написал: [q] Вот если бы посемейные списки за период 1870-1900г найти, то здесь уже была бы уверенность, а так только догадки.[/q]
Надо работать с теми документами, которые есть. При отсутствии записи о рождении в МК приходится довольствоваться косвенными признаками, такими как присутствие в поручителях или восприемниках. Шерстите родню, выясняйте кто конкретно был поручителями на свадьбе, восприемниками у детей Надежды. Постарайтесь выяснить по МК, кто эти люди - как вы правильно выразились родственники они, или друзья, знакомые, соседи. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Tefiya Москва Сообщений: 1163 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
26 июня 2022 23:50 27 июня 2022 0:04 Elena246 написал: [q] У Андреяна тоже отец Егор Петров, о чем имеется запись в МК 19.08.1864г сельца Поняково бывший дворовый человек Егор Петров и законная его жена Марья Арсеньева.[/q]
А указано ли чей бывший дворовый? У моих было указано, чей дворовый - ФИ помещика. Таким образом я нашла помещиков, а по помещиками изучила, где жили они и их дворовые, их имена и тд. Вообще дворовые, как прислуга имели свойство ездить со своими помещиками с места на место, из имения в имение. Очень рекомендую поискать исповедные ведомости и изучить их (фактически все подряд по годам, что есть в наличии, и событиям данного прихода). Начать с исповеди (если сохранились) 1900 года +-2 года, там можно определить по имени отца и его дочь (возраст скорее всего примерно, могли прибавить или наоборот отнять), а также других членов семьи. В помощь ещё брачные обыски. По поводу распространённости имени. Вполне может быть в семье два сына Егора, и даже три. Встречается очень часто. Где-то писали: меньшой, больший, но тут как повезёт. У меня в практике: два Михаила Иванова (больший и меньший), два Ивана Филимонова - пришлось генеалогию обоих составлять, выписывать всё подряд по ним, чтобы понять где мой, а где его брат). И ещё было две сестры Валентины Николаевны и брат Валентин Николаевич. Так что всё может быть. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4278 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3507 | Наверх ##
27 июня 2022 6:44 Elena246 написал: [q] Тем более Егор Петров это очень распространенное сочетание, а фамилий нет (.[/q]
Это не беда. Судя по возрасту Надежды её отец на 1858 год должен был родиться. Поищите в РС 1858 д. Фенина всех Егоров Петровых, у которых могла бы родиться в 1877 году дочь, чтобы убедиться, насколько такое сочетание распространено в конкретной деревне. Если таковые найдутся, надо попробовать увязать их с Надеждой. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
TefiyaМосква Сообщений: 1163 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 426 | Наверх ##
27 июня 2022 7:44 king написал: [q]
Судя по возрасту Надежды её отец на 1858 год должен был родиться.
[/q]
Я бы не была так уверена. У мужчин могли рождаться дети и в 18 лет и в 60 (если жена, например, вторая, молодая). Просто по ИО сказки смотреть, не зная больше инфы - на картах Таро гадать. Исповедки бы очень помогли. И посемейные списки в период брака и предположительного рождения Надежды. --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
|
