Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6676 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
19 апреля 2022 23:51 19 апреля 2022 23:51 roflmao написал: [q] ) в расстрельных делах упоминается только два брата, третьего они не упоминают вовсе[/q]
Значит на момент ареста он уже был мертв. Про близких родственников в таких делах всегда очень подробно расспрашивали. Если брата не упомянули, то его уже не было в живых скорее всего. Для примера, в деле дяди моего прадеда (1938) было даже про сестру, которую он последний раз видел в 1918 году и про двух братьев, про которых сказано, где они жили и чем занимались на 1932, когда они последний раз общались (смерть матери). Что характерно про старшую сестру (как раз мать прадеда) единственную нет ни слова - она умерла ещё до революции. Так что если братья Ивана оба "забыли" брата, но не забыли друг друга, то почти наверняка не было его уже в живых. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 310 | Наверх ##
20 апреля 2022 0:03 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 19 апреля 2022 23:51 это не меняет дела, как потомков Ивана отыскать?) и опять же, если он умер, то где, когда | | |
webbraveСообщений: 6676 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
20 апреля 2022 0:36 roflmao написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 19 апреля 2022 23:51
это не меняет дела, как потомков Ивана отыскать?) и опять же, если он умер, то где, когда[/q]
Без дополнительных зацепок судя по всему никак. Если только фамилия редкая есть шанс случайно наткнуться. На памяти народа нет ни Ивана, ни его детей? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8875 | Наверх ##
20 апреля 2022 8:37 20 апреля 2022 8:40 roflmao
а не мог Иван, уезжая, сменить фамилию, например, на фамилию жены (девичью). По логике в ЗАГСе должна быть запись о его смерти. Может быть и дети его стали носить "новую" фамилию?
Ваш человек в ЗАГСе искал не по фамилии, а по имени-отчеству? (Ивана или его детей, жену, может быть кто-то умер, кто-то вступил в брак) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3006 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4098 | Наверх ##
20 апреля 2022 8:42 20 апреля 2022 8:45 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 19 апреля 2022 23:51 Смотрела далеко не одно расстрельное дело, родственники переписывались - это семья с которой жил, в основном, жена и дети. Только один раз был указан брат, но это потому что не было жены и детей. Даже родители не всегда указаны (Урал). Есть девушка с которой занимались поисками, знают всю семью. По всем веткам, в том числе и свойственников, бабушка всех помнит. По метрикам Нашелся брат, которому в 50-х годах отправили свидетельство в Омск. О нем из семьи никто не слышал. Семья зажиточная, но никто раскулачен не был. Но брат исчез из поля зрения, Нашелся благодаря отметке загса --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 3006 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4098 | Наверх ##
20 апреля 2022 8:48 Любчинова написал: [q] roflmao
а не мог Иван, уезжая, сменить фамилию, например, на фамилию жены (девичью). По логике в ЗАГСе должна быть запись о его смерти. Может быть и дети его стали носить "новую" фамилию?
Ваш человек в ЗАГСе искал не по фамилии, а по имени-отчеству? (Ивана или его детей, жену, может быть кто-то умер, кто-то вступил в брак)[/q]
Должна быть запись о смене фамилии/имени --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8875 | Наверх ##
20 апреля 2022 9:10 Ekaterinburg написал: [q] Должна быть запись о смене фамилии/имени[/q]
Если официально менял, то должны быть, а если бежал, пытаясь скрыть родство с расстрелянными братьями, то мог где-то сказать, что документы сгорели и т.п. Могли записать со слов. Тем более если это было на заре советской власти, может и раньше, чем братьев расстреляли. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbraveСообщений: 6676 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
20 апреля 2022 9:37 Ekaterinburg написал: [q] Смотрела далеко не одно расстрельное дело, родственники переписывались - это семья с которой жил, в основном, жена и дети.
Только один раз был указан брат, но это потому что не было жены и детей.
Даже родители не всегда указаны (Урал).[/q]
Ну значит все зависело от конкретного случая. В моем случае был "польский шпион", поэтому куча вопросов была про родственников за границей и в СССР. Так что там перечислили подробно всех, включая уже умерших родителей с годами и местом смерти. Вероятно в других расстрельных делах было по-другому. Или зависело от тщательности исполнителя. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
EkaterinburgЕкатеринбург Сообщений: 3006 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4098 | Наверх ##
20 апреля 2022 9:50 26 апреля 2022 13:42 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 20 апреля 2022 9:37 Потому я и пишу, что у меня Урал. Дел смотрела около двух десятков. Большинство это те, что шли списками. Только одно было индивидуальное. Там было вложено первое дело по осуждению на два года. После второго - расстреляли. Священник, смотрела знакомой --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6676 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
20 апреля 2022 10:09 Ekaterinburg написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 20 апреля 2022 9:37
Потому я и пишу, что у меня Урал.
Дел смотрела около двух десятков.
Большинство это те, что шли списками.
Только одно было индивидуальное.
Там было вложено первое дело по обсуждению на два года.
После второго - расстреляли. Священник, смотрела знакомой[/q]
Да, понятно. Просто было сказано (если я правильно понял), что братья указали друг друга как родственников, а Ивана нет. Значит, как минимум, с ними на тот момент он уже не жил - либо помер, либо давно уехал и связи с ним не было. Но тут можно только гадать, конечно. Могли и оба забыть указать. Или, наоборот, покрывали его, чтобы у него проблем не было. Или заполнили все на тяп-ляп. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|
