Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Raisa28Долгожитель форума  Сообщений: 5670 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10249 | Вверх #
19 апреля 2022 17:02 Здравствуйте. LarisaT-va написал: [q] Тельнов Николай Алексеевич. Родился предположительно 1928-1930г.[/q]
Обратитесь в военкоматы по всем известным местам проживания на те годы и предполагаемому месту рождения. Посмотрите по реестру наследственных дел. Полные тезки есть, ваш ли неизвестно. Ссылка на реестр. https://forum.vgd.ru/post/615/102808/p3105662.htm#pp3105662 ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7016 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4057 | Вверх #
19 апреля 2022 17:41 19 апреля 2022 17:42 roflmao написал: [q] приветствую!
вот такой тупик, жили в селе ромодан казанской губернии 3 брата, Семен, Федор, Иван. все женятся все с детьми, революция семен остается в Ромодане, Федор уезжает в Казань, про Ивана нет информации. 37 год, Семен и Федор убиваются чекистами. Про ивана нет информации. Собственно вопрос, где искать ивана и его детей? одного нашел но он уже мертв и детей у него не было.
в загсе нашел информацию про семена и его детей, про федора и его детей. а про ивана тишина. Иван точно умер после 1917 года, он был самым младшим из братьев.[/q]
Дела Семена и Федора сохранились? В следственных делах нередко есть информация о семье, включая о братьях-сестрах, их роде деятельности и месте проживания. Я так много узнал про многочисленных дядей прадеда, например - собственно это вообще единственный источник о боковых ветвях, семью сильно разбросало после революции. Немного смущает, что в местном отделе ЗАГС про Ивана ничего нет - там записи полностью сохранились? И нет ничего ни про Ивана, ни про детей? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9113 | Вверх #
19 апреля 2022 18:42 webbrave написал: [q] Немного смущает, что в местном отделе ЗАГС про Ивана ничего нет[/q]
roflmao написал: [q] Иван точно умер после 1917 года,[/q]
Он мог вскоре после 1917 года уехать в другую местность, и о нем в местном ЗАГСе нет информации. Если сейчас работает единая электронная система ЗАГС, может быть запросить про Ивана для начала поиск данных о его смерти? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8129 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4452 | Вверх #
19 апреля 2022 19:45 roflmao написал: [q] Иван точно умер после 1917 года, он был самым младшим из братьев. [/q]
А точно ли умер после? То, что самый младший, не показатель. Может, потому и нет сведений, что он умер, а жена вернулась к родителям, например? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
roflmaoДолгожитель форума  Казань Сообщений: 650 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 338 | Вверх #
19 апреля 2022 23:36 1) загс смотрел всю страну- не нашел, смотрел свой человек
2) в расстрельных делах упоминается только два брата, третьего они не упоминают вовсе
3) загс нашел рождающихся детей у Ивана и его жены в 20х годах
4) у Ивана был сын Александр, он родился в 1914 году и умер в 1991, мой дедушка с ним встречался разговаривал, я знаю только то, что он приехал обратно в казань из подмосковья, на войне не был.
5) потомки федора и семена НИЧЕГО не слышали о брате Иване, в Ромодане знают только о двух братьях.
6) я изучил все метрики и актовые записи до конца 30х годов. смерти Ивана нет, рождения детей есть. смерти нет.
отец братьев Петр, умер в 1904 году, после они жили одним двором и писались всегда вместе, в дореволюционных источниках брата 3. я думаю что иван с началом коллективизации уехал куда то, а после расстрела братьев полностью прекратил связь с родным селом. Собственно вопрос, куда копать, где искать? | | |
webbraveДолгожитель форума Сообщений: 7016 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4057 | Вверх #
19 апреля 2022 23:51 19 апреля 2022 23:51 roflmao написал: [q] ) в расстрельных делах упоминается только два брата, третьего они не упоминают вовсе[/q]
Значит на момент ареста он уже был мертв. Про близких родственников в таких делах всегда очень подробно расспрашивали. Если брата не упомянули, то его уже не было в живых скорее всего. Для примера, в деле дяди моего прадеда (1938) было даже про сестру, которую он последний раз видел в 1918 году и про двух братьев, про которых сказано, где они жили и чем занимались на 1932, когда они последний раз общались (смерть матери). Что характерно про старшую сестру (как раз мать прадеда) единственную нет ни слова - она умерла ещё до революции. Так что если братья Ивана оба "забыли" брата, но не забыли друг друга, то почти наверняка не было его уже в живых. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
roflmaoДолгожитель форума Казань Сообщений: 650 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 338 | Вверх #
20 апреля 2022 0:03 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 19 апреля 2022 23:51 это не меняет дела, как потомков Ивана отыскать?) и опять же, если он умер, то где, когда | | |
webbraveДолгожитель форума Сообщений: 7016 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4057 | Вверх #
20 апреля 2022 0:36 roflmao написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 19 апреля 2022 23:51
это не меняет дела, как потомков Ивана отыскать?) и опять же, если он умер, то где, когда[/q]
Без дополнительных зацепок судя по всему никак. Если только фамилия редкая есть шанс случайно наткнуться. На памяти народа нет ни Ивана, ни его детей? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9113 | Вверх #
20 апреля 2022 8:37 20 апреля 2022 8:40 roflmao
а не мог Иван, уезжая, сменить фамилию, например, на фамилию жены (девичью). По логике в ЗАГСе должна быть запись о его смерти. Может быть и дети его стали носить "новую" фамилию?
Ваш человек в ЗАГСе искал не по фамилии, а по имени-отчеству? (Ивана или его детей, жену, может быть кто-то умер, кто-то вступил в брак) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
EkaterinburgДолгожитель форума  Екатеринбург Сообщений: 3404 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4198 | Вверх #
20 апреля 2022 8:42 20 апреля 2022 8:45 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 19 апреля 2022 23:51 Смотрела далеко не одно расстрельное дело, родственники переписывались - это семья с которой жил, в основном, жена и дети. Только один раз был указан брат, но это потому что не было жены и детей. Даже родители не всегда указаны (Урал). Есть девушка с которой занимались поисками, знают всю семью. По всем веткам, в том числе и свойственников, бабушка всех помнит. По метрикам Нашелся брат, которому в 50-х годах отправили свидетельство в Омск. О нем из семьи никто не слышал. Семья зажиточная, но никто раскулачен не был. Но брат исчез из поля зрения, Нашелся благодаря отметке загса --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
|
