Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Kotikova Москва Сообщений: 270 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
22 марта 2022 0:27 >> Ответ на сообщение пользователя roflmao от 21 марта 2022 23:56 Здравствуйте! 1. Откуда данные, что родился в Казани, в 1896 году? Мог родиться и в 1897 в тех же Клярях и быть записанным там в силу разных обстоятельств или по месту матери в Алатыре.? 2. Могла ли Евдокия Фильчакова на момент свадьбы с Баскаковым Андреем быть вдовой с младенцем, затем усыновленным Андреем? | | Лайк (1) |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
22 марта 2022 0:37 1) данные о дате и месте рождения из биографий и из свидетельства о смерти. год подтверждается паспортом 1928 года, место рождение в паспорте тетюшский кантон а не казань
2) кляри излазил вдоль и поперек, ни евдокии ни павлы ближайшие годы в метриках не фигурируют.
3) если евдокия имела ребенка, то видимо должна быть какая то процедура усыновления. евдокия алатырская мещанка, не рожала никого до венчания и не венчалась.
4) от второго брака у андрея родился еще один мальчик, они похожи с павлом, это скорее исключает возможность неродства андрея с павлом.
5) что искать в полковых книгах? рождение павла? венчание то уже было позже
спасибо | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2586 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10032 | Наверх ##
22 марта 2022 9:42 roflmao написал: [q] что искать в полковых книгах? рождение павла?[/q]
Конечно. Вы уверены, что Евдокия - его первая жена? И неважно, если в Клярах в метрической книге записано "первым браком" - ошибок такого рода мне встречалась тьма... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
roflmaoКазань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
22 марта 2022 10:12 ИнокКент написал: [q]
roflmao написал:
[q]
что искать в полковых книгах? рождение павла?
[/q]
Конечно. Вы уверены, что Евдокия - его первая жена? И неважно, если в Клярах в метрической книге записано "первым браком" - ошибок такого рода мне встречалась тьма...[/q]
В биографиях павел пишет что когда ему было 8 лет его мама умерла, это как раз евдокия | | |
roflmaoКазань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
22 марта 2022 11:42 ИнокКент написал: [q]
roflmao написал:
[q]
что искать в полковых книгах? рождение павла?
[/q]
Конечно. Вы уверены, что Евдокия - его первая жена? И неважно, если в Клярах в метрической книге записано "первым браком" - ошибок такого рода мне встречалась тьма...[/q]
просмотрел метрики полка 1892-1900 нет ни Павла, ни Евдокии, ни Андрея | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2586 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10032 | Наверх ##
22 марта 2022 13:15 roflmao написал: [q] просмотрел метрики полка 1892-1900 нет ни Павла, ни Евдокии, ни Андрея[/q]
Никто нам не обещал лёгкой жизни. Отрицательный результат тоже результат. Ещё один вариант отпал. Удачи дальше! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
KozlovKirillУчастник  Саранск Сообщений: 80 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 93 | Наверх ##
23 марта 2022 14:52 Доброго дня и здоровья ВСЕМ!!! Настал и мой черед попасть в тупик. Суть вопроса:
Составляю родословную своей супруги по селу Сабаево (Республика Мордовия, Кочкуровский район) (карта прил.).Село очень-очень древнее, первое упоминание 13-14 вв. Население в основном мордва-эрьзя.Все что есть в местном архиве г.Саранска, ЦГА РМ касаемо искомого населенного пункта изучено и выявлено,это период от постройки Крестовоздвиженской церкви 1865 года до начала советских времен 20 века, с этим проблем не было, все прекрасно. Так же имеются РС деревни Сабаево: 7-1816 (Ясашные кр.), 8-1834(Казенные кр.) и 9-1850 (Удельные кр.)(Карсунский уезд Симбирской Губернии) гг. которые я благополучно взял с сайта мормонов. Все складывается прекрасно по искомым персонам. А что же дальше....Есть 3 РС 1762 Ясашной деревни Сабаева Ведомства Поташной конторы Пензенской Провинции из Мордвы (фото прил.) новокрещенной. А вот связать 3 РС и 7 РС не могу, очень большой промежуток времени-54 года. Те персоны, которые имеею приклонный возраст на момент 1816 года "бьются" с 3 РС, но те кто мне интересен, связки нет. Изучая 3 РС в конце этой сказки была запись о "приложении руки к сей скаске попа с.Никольского, Соколовка тоже", думаю вот оно-Разгадка,!!Узнаю в ГАПО (г.Пенза)с.Никольское Соколовка тоже входила в Саранский уезд Пензенской губернии, и есть ИВ 1803 года, исходя из записей 3 РС, мне напросился вывод о том, что приход искомой мною деревни был в Соколовке, нет, ошибся, искомой деревни в приходе не было....Так же рядом с Сабаево есть с.Мордовское Давыдово(нынешнее название), раньше, 18-19 век именовалось Воскресенское, Давыдово и церковь там была построена раньше, чем в Сабаево.Но документов касаемо интересующего меня периода межде 1762-1816 гг нет ни в Мордовии, ни в Ульяновске, ни в Пензе....Что делать дальше и как быть.Спасибо всем.
    ---
Козловы, Поникаровы, Журавлевы, Аверины, Тараскины | | Лайк (1) |
roflmaoКазань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
23 марта 2022 21:33 >> Ответ на сообщение пользователя KozlovKirill от 23 марта 2022 14:52 по пензе и симбирску очень плохая сохранность документов. в вашем случае посоветую искать метрики и исповедки. тут придется порыться, чтобы определить нужный приход, деление было по приказам в церковных документах, поэтому могли даже ходить в церковь в другом уезде или даже губернии. для тех времен это было нормой. | | Лайк (2) |
KozlovKirillУчастник Саранск Сообщений: 80 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 93 | Наверх ##
23 марта 2022 21:41 roflmao написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя KozlovKirill от 23 марта 2022 14:52
по пензе и симбирску очень плохая сохранность документов. в вашем случае посоветую искать метрики и исповедки. тут придется порыться, чтобы определить нужный приход, деление было по приказам в церковных документах, поэтому могли даже ходить в церковь в другом уезде или даже губернии. для тех времен это было нормой.[/q]
Вероятность того, что ходили в церковь села Давыдово-почти 100%.Остальные уж больно далеко. Да и крещение они приняли между 1750-1760 годами, потому что по 2 РС персоны идут ещё не крещённые, имена чисто мордовские, а мордва не особо поддавалась крещению, могли крестить, а придя домой крестик в угол кинуть и пойти жертву приносить Виряве и Видяве.... А так согласен с Вами, что остаётся проверять близлежащие села... И объясните по поводу "деления по приказам"? Спасибо ---
Козловы, Поникаровы, Журавлевы, Аверины, Тараскины | | |
roflmaoКазань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
23 марта 2022 23:02 >> Ответ на сообщение пользователя KozlovKirill от 23 марта 2022 21:41 объясню на примере своего села Ромодан. Ромодан это спасский уезд казанской губернии. и вроде бы ничего, и метрики должны быть в спасском уезде и близлежащие села должны быть тоже рядом. а вот нет. ромодан по церковным приказам был то в спасской округе, то в чистопольском приказе( город чистополь), то в майнском приказе( майна симбирской губернии), то в рыбнослободском( рыбная слобода село), то в болгарском( город болгар). следовательно метрики и ревизии раскиданы по разным уездам и губерниям, а следовательно и разным архивам. то есть, а вашем случае, проверяйте ульяновский архив( сгорело почти все до 1834 года), тольяттинский, пензенский, саратовский, и возможно нижегородский. ищите клировые, и церковные календари, где будут указаны приказы приходы церквей. ваш случай не безнадежный, если сложно искать по архивам делайте вот так. выписывайте всех из 3 ревизии в эксельку в один столбец, а из 6 ревизии в другой, и сравнивайте те семьи которые бьются. это сузит круг "подозреваемых" предков. | | Лайк (2) |
|
