Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3869 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2022 14:43 2 ôåâðàëÿ 2022 14:44 Groza-rain
Íó êàêèå åùå ïóòè ?
Ïîïîëíèòåëüíûå ðåâèçèè âïëîòü äî 1727 ã. ïðîâîäèëè, íàäî èõ èñêàòü. Ëèáî ñðàçó ê ëàíäðàòêå ïåðåõîäèòü | | |
Groza-rain Ñîîáùåíèé: 227 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 131 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2022 16:18 2 ôåâðàëÿ 2022 16:24 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Groza-rain
Íó êàêèå åùå ïóòè ?
Ïîïîëíèòåëüíûå ðåâèçèè âïëîòü äî 1727 ã. ïðîâîäèëè, íàäî èõ èñêàòü. Ëèáî ñðàçó ê ëàíäðàòêå ïåðåõîäèòü[/q]
Äîáðûé äåíü. Áëàãîäàðþ çà îòâåò  ëàíäðàòêå áåëîáîðîäîâîãî Ãðèãîðèÿ íåò. Êàê è â ïðèíöèïå Áåëîáîðîäîâûõ Îäíàêî òàì åñòü ñåìüÿ Ñåìåíà Ìàðêîâà Âàæåíèíà ñ ñûíîì Ãðèãîðèåì êàê ìíå ïîäñêàçàëè, Ñåìåí Ìàðêîâ â 1696 ã. îäèí áåç ôàìèëèè è âîçðàñòà.  1703 îí óæå Âàæåíèí è ñ ñûíîì Ãðèãîðèåì. Êàê ÿ ïîíèìàþ, âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî Ãðèãîðèé ïîëó÷èë ôàìèëèþ Áåëîáîðîäîâ óæå íà Êîëûâàíî-Âîñêðåñåíñêèõ çàâîäàõ? Ñìóùàåò òîëüêî, ÷òî îíè çàïèñàíû äàëåå ðàñêîëüíèêàìè, à Ïîêðîâñêîå - ñåëî Ìîíàñòûðñêîå | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3869 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2022 21:11 Groza-rain íàïèñàë: [q] Ñìóùàåò òîëüêî, ÷òî îíè çàïèñàíû äàëåå ðàñêîëüíèêàìè, à Ïîêðîâñêîå - ñåëî ìîíàñòûðñêîå[/q]
Ïóñòü íå ñìóùàåò  ìîíàñòûðñêèõ ñåëàõ æèëè íå òîëüêî ïàé-ìàëü÷èêè èç öåðêîâíîãî õîðà. Ïîëíî ðàñêîëüíè÷åñêèõ äåðåâåíü áûëî çà ìîíàñòûðÿìè À åñòü ýòî Âàæåíèí â ëàíäðàòêå ? | | |
flamberg Òâåðñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 304 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 385 | Íàâåðõ ##
4 ôåâðàëÿ 2022 8:19 Äîáðûé äåíü!
Ïîäñêàæèòå êàê áûòü. Èùó Ðàçèíûõ ïî Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè. Ñî ñëîâ ðîäñòâåííèêîâ "ïåðåä ðàñêóëà÷èâàíèåì" ïðîæèâàëè â Òåìðÿçàíè Áàðûøñêîãî ðàéîíà, âíà÷àëå 1920õ óåõàëè â Êàçàõñòàí. Íà ñàéòå ïàìÿòü íàðîäà íàøåë äâîþðîäíîãî ïðàäåäà Ôåäîð Âàñèëüåâè÷ Ðàçèí 1896 ã.ð. - ìåñòî ðîæäåíèÿ Ñòàðîå Òèìîøêèíî (ýòî 13 êì îò Òåìðÿçàíè). Íà òîì æå ñàéòå åñòü åùå îäèí Ðàçèí Èâàí Èâàíîâ, êîòîðûé ðîäèëñÿ â Ñòàðîì Òèìîøêèíî â 1924 ãîäó è íà 1942 ãîä ïðîæèâàë òàì æå.
Íî Ñòàðîå Òèìîøêèíî ìóñóëüìàíñêîå ñåëî ñ ìå÷åòüþ, öåðêâè íåò. Íà 1850 ãîä â ïåðåïèñè òîëüêî òàòàðû, íèêàêèõ Ðàçèíûõ. Ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì ñîñåäíåãî ñåëà Áåøòàíîâêè Ðàçèíû íå âñòðå÷àþòñÿ. Ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì Òåìðÿçàíè (îáåèõ Ìîðäîâñêîé è Ðóññêîé) Ðàçèíûõ íåò. Ðàçèíû âðîäå áûëè ïðàâîñëàâíûå, ïî êðàéíåé ìåðå ïëåìÿííèêè Ôåäîðà Âàñèëüåâè÷à Ðàçèíà åñòü â ïðàâîñëàâíûõ ÌÊ, íî ýòî óæå äðóãàÿ ãóáåðíèÿ.
×òî åùå ìîæíî ñäåëàòü, ÷òî áû íàéòè Ðàçèíûõ â ýòîì ðàéîíå? | | |
Groza-rainÑîîáùåíèé: 227 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 131 | Íàâåðõ ##
7 ôåâðàëÿ 2022 7:06 Òîâàðèù Ñààõîâ íàïèñàë: [q] Groza-rain íàïèñàë:[q] Ñìóùàåò òîëüêî, ÷òî îíè çàïèñàíû äàëåå ðàñêîëüíèêàìè, à Ïîêðîâñêîå - ñåëî ìîíàñòûðñêîå[/q]
Ïóñòü íå ñìóùàåò
 ìîíàñòûðñêèõ ñåëàõ æèëè íå òîëüêî ïàé-ìàëü÷èêè èç öåðêîâíîãî õîðà. Ïîëíî ðàñêîëüíè÷åñêèõ äåðåâåíü áûëî çà ìîíàñòûðÿìè
À åñòü ýòî Âàæåíèí â ëàíäðàòêå ?[/q]
Äîáðûé äåíü Â 1710, 1717. 1721 ãã. Ñåìåíà Ìàðêîâà â äîêóìåíòàõ íåò. Ñìóùàåò, ÷òî è åãî ñûíà Ãðèãîðèÿ òàì íåò. Òàê ÷òî, âîçìîæíî, ýòà òåîðèÿ - ìèìî Íî êàê òîãäà âûéòè íà ñâîèõ Áåëîáîðîäîâûõ - ìíå ïîêà òîæå íå õâàòàåò çíàíèé | | |
piunov ßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 254 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 435 | Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2022 22:55 9 ôåâðàëÿ 2022 23:13 Âñåì äîáðîãî çäîðîâüÿ!
Êðàòêîå ñîäåðæàíèå òóïèêà: Íå ìîãó íàéòè ìåñòî ðîæäåíèÿ ìåùàíèíà, ïðèïèñàííîãî ê ìåùàíñêîìó îáùåñòâó Íèæíåãî Íîâãîðîäà Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè, ò.ê. â äîêóìåíòàõ ïî ó÷¸òó ìåùàí íå óêàçûâàåòñÿ ìåñòî ðîæäåíèÿ. Êàê èçâåñòíî, ìåñòî ïðèïèñêè ìåùàíèíà ìîæåò íå ñîâïàäàòü ñ ìåñòîì åãî ðîæäåíèÿ è ïðîæèâàíèÿ.
Ïîäðîáíî: íèæåãîðîäñêèé ìåùàíèí Ïèóíîâ Àíäðåé Èâàíîâè÷ (16 àâãóñòà 1857 ã.ð) è åãî îòåö íèæåãîðîäñêèé ìåùàíèí Ïèóíîâ Èâàí Àíäðååâè÷ (ïðåäïîëîæèòåëüíî 1830 ã.ð. ïî Ïîñåìåéíîìó ñïèñêó) êàê ìèíèìóì ñ àïðåëÿ 1872 ãîäà (ïåðâàÿ çàïèñü â ÌÊ î âòîðîì áðàêå îòöà) æèëè â ñåëå Êàòóíêè Áàëàõíèíñêîãî óåçäà Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè, ãäå è óìåðëè.
Ðåçóëüòàòû çàïðîñîâ â Íèæåãîðîäñêèé àðõèâ:
-ïîëó÷èë ñâåäåíèÿ î çàïèñÿõ â ÌÊ Êàòóíñêèõ öåðêâåé, â êîòîðûõ óïîìèíàþòñÿ ìîè ìåùàíå
-ïîëó÷èë êîïèè Ïîñåìåéíûõ ñïèñêîâ ìîèõ ìåùàí ñ 1870 ïî 1881 ãîäû, áîëåå ðàííèõ è áîëåå ïîçäíèõ - íåò
-â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ìåùàí Í.Íîâãîðîäà 10-é ðåâèçèè ìîèõ ìåùàí íåò
-ñâåäåíèé î ïðè÷èñëåíèè â ìåùàíñòâî - íåò
-ìåòðè÷åñêèõ âûïèñåé (èíûõ äîêóìåíòîâ), óòî÷íÿþùèõ â Ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ äàòó ðîæäåíèÿ Àíäðåÿ Èâàíîâè÷à è äàòó ñìåðòè åãî ìàòåðè - íåò
-ïîëó÷èë êîïèè ×àñòíîãî ïðèçûâíîãî ñïèñêà, Ñïèñêà ïðèçûâíèêîâ è äð.íà Àíäðåÿ Èâàíîâè÷à, ñâåäåíèé î ìåñòå åãî ðîæäåíèÿ â íèõ íåò
-çàÿâëåíèé Àíäðåÿ î ïðåäîñòàâëåíèè åìó ëüãîòû ïî âîèíñêîé ñëóæáå (åäèíñòâåííûé ñûí) - íåò
-ñâåäåíèé â Èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ ïî ìåñòó ïðîæèâàíèÿ â Êàòóíêàõ - íåò
-Áðà÷íûõ îáûñêîâ â Êàòóíñêèõ öåðêâÿõ ïðè âòîðîì áðàêå îòöà è ïåðâîì áðàêå ñûíà - íåò
.......
Ïîäñêàæèòå, ãäå åù¸ ìîæíî ïîèñêàòü? Âñåì çàðàíåå ÑÏÀÑÈÁÎ!
---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ïèóíîâ, Âäîâèí, Íþíèí, Êîìîâ, Ïàâëû÷åâ, Åâäîêèìîâ â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè | | |
Òîâàðèù ÑààõîâÑîîáùåíèé: 5245 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3869 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2022 10:50 piunov íàïèñàë: [q] â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ìåùàí Í.Íîâãîðîäà 10-é ðåâèçèè ìîèõ ìåùàí íåò[/q]
Íó ïîñêîëüêó îñîáûõ çàöåïîê íåò, ÿ áû ïðîñìîòðåë ìåùàíñêèå ðåâèçèè çà 1850 è 1834 ã. Òàêæå ìîæíî ïîèñêàòü äîï.ðåâèçèè, âäðóã ïðè÷èñëèëèñü ïîñëå 10-é ðåâèçèè piunov íàïèñàë: [q] ñâåäåíèé â Èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ ïî ìåñòó ïðîæèâàíèÿ â Êàòóíêàõ - íåò[/q]
Íåò çà êàêîé ïåðèîä ? Åñëè æèëè â ýòîì ñåëå, òî â ÈÐ äîëæíû ïîïàäàòü, ñòðàííî åñëè íåò | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21647 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2022 16:53 piunov
Ïîñìîòðèòå, íà âñÿêèé ñëó÷àé, ãèëüäåéñêèå ñïèñêè, ìîæåò îí èç 3-é èëè 2-é ãèëüäèè ïåðåïèñàëñÿ â ìåùàíå ïî ïðè÷èíå íåäîñòàòêà êàïèòàëà. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2022 17:05 piunov
9 è 10 ÐÑ ñåëà Êàòóíêè ïðîâåðÿëè? Â ÌÊ Êàòóíêè ðîæäåíèå ýòèõ ïåðñîíàæåé èñêàëè? Äðóãèå Ïèóíîâû â Êàòóíêàõ åñòü?
Ñêàíû Ïîñåìåéíûõ ñïèñêîâ âûëîæèòü ìîæåòå? ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
roflmao Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 630 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 314 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2022 17:10 äîáðûé äåíü! â êàêèõ äîêóìåíòàõ èñêàòü äàòó è ìåñòî ðîæäåíèÿ ïðàäåäà?
èìåþ:
áðàê ðîäèòåëåé ïðàäåäà â ñåëå Êëÿðè òåòþøñêîãî óåçäà
ïàñïîðò ïðàäåäà îò 26 ãîäà ñ ìåñòîì ðîæäåíèÿ òåòþøñêèé êàíòîí òàòàðñêîé ðåñïóáëèêè
äàòó ðîæäåíèÿ ïðàäåäà 1896 ãîä
ìåñòî ðîæäåíèÿ îòöà ïðàäåäà êëÿðè òåòþøñêîãî, ìàòåðè ãîðîä àëàòûðü
íè â êëÿðÿõ íè â àëàòûðå íåò ðîæäåíèÿ ïðàäåäà áðàë +-5 ëåò | | |
|
