Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
25 декабря 2021 18:36
Не думаю, что Ирина Дудина имела незаконнорожденных детей. Вот часть моих изысканий.
В данном случае в дер. Можаеская на церковной земле (в) бобылка Ориньица Трофимова дочь Дудина у нея дети. Бобылка здесь социальный статус. А вот далее слова, характеризующие её другие характеристики отсутствуют. Но с учётом данных словаря Абрамова, первое издание которого вышло в 1900 г., можно восстановить полное описание. Женщина всегда писалась при мужчине: отце или муже. Значит бобылка, как крестьянка, жена бобыля. С другой стороны раз записана отдельно, то вдова. Возможно, что муж отсутствует, например, в тюрьме или на заработках. У неё два сына, дочери не писались, возможно только двое сыновей, но возможно была одна и более дочерей. В любом случае два сына и это мало вероятная ситуация, что все они незаконнорожденные. В более позднее время встречал у солдаток, при этом первый ребёнок рожден при муже. Иначе Ирина была замужем. К тому же при ней записан Онашко Офонасьев сын Дудин вдов маломожен. Так как отчества разные, то это либо деверь, либо свекр. ''Вдов'' позволяет предположить значительный возраст. Но не исключает и средний или даже молодой возраст. Иначе вдов – может и в 30 и в 60 лет. В ПК 1629 имеется поч.Толмачёвской, а в нем Афонка Дудин. Если это отец Онашки, а других претендентов нет, то Онуфрию или Ананию около 42 лет. Самой Ирине около 41 года. Иначе Онашка брат мужа.
Под ред. Н. Абрамова, наряду с другими есть: бездомная, одинокая, безприютная, (бедная) вдова. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3411 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1753 | Наверх ##
14 января 2022 0:08 Добрый день! Прошу помощи. У меня такая ситуация. Брат моего деда Трофимов Игнат Георгиевич 1913 г.р. уроженец с. Большого Огарёво Тепло-Огаревского района Тульской области. Информация о нём в большинстве получена из РГАСПИ . Был призван на фронт в июне 1942 г. Воевал ссылка на документы Память народаНеоднократно награждён медалями. С военным периодом вроде всё понятно... Правда не знаю когда вернулся с фронта. Но точно после войны( судя по документам). Загвоздка в послевоенном периоде. Прабабушка считала что он погиб на фронте, односельчане рядили что он изменник. Долго не могла понять что к чему. Оказывается домой после войны он не вернулся. Судя по информации полученной в ГАТО , учетная карточка его была погашена Куркинским партийным районным комитетом в августе 1948 года, в связи со смертью. Партийный билет был потерян. При этом в похозяйственных книгах с. Куркино в период с 1945 по 1948 год семья Игната не значится. Т.е. получается он там всё же не проживал? Т.е. информация о смерти в Куркино ложная? Запись о смерти Игната Георгиевича в ЗАГС тоже не находят. Вопрос вот в чём... Как еще перепроверить информацию и найти хоть какие то концы данной истории... Связь с его женой и сыном была потеряна у прабабушки, а у нас её и не было никогда. Хотелось бы всё же восстановить доброе имя человека, хотя бы для семьи и родных. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
| VirinaV
г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1808
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2464
| Наверх ##
14 января 2022 0:47 Vorogeya написал: [q] Т.е. информация о смерти в Куркино ложная?[/q]
Через Куркино Тульской обл. проходит железная дорога. Скорее всего, в селе во время войны располагался госпиталь, где мог уже после войны долечиваться, но умерший впоследствии Ваш родственник. Поищите в этом направлении. | | |
VorogeyaПенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3411 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1753 | Наверх ##
14 января 2022 10:25 14 января 2022 10:28 VirinaV написал: [q]
Vorogeya написал:
[q]
Т.е. информация о смерти в Куркино ложная?
[/q]
Через Куркино Тульской обл. проходит железная дорога. Скорее всего, в селе во время войны располагался госпиталь, где мог уже после войны долечиваться, но умерший впоследствии Ваш родственник. Поищите в этом направлении.[/q]
Благодарю Вас! Пока информации по госпиталю не встречала нигде. Буду искать. Может у Вас есть данные где информацию про данный госпиталь можно поискать? ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
| VirinaV
г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1808
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2464
| Наверх ##
14 января 2022 10:34 14 января 2022 10:48 Vorogeya написал: [q] Пока информации по госпиталю не встречала нигде.[/q]
ГОСПИТАЛЯ В ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ 1941-1945 гг. Куркино - Полевой подвижной госпиталь, № 679, 18.12.1941 по 29.12.1941 Куркино - Госпиталь легкораненых, № 2603, 20.08.1942 Куркино - Эвакогоспиталь, № 2973, 15.08.1942 Хотя здесь и указано, что госпиталя располагались в Куркино в 1941-42 гг., но часто потом вместо госпиталей оставались больницы, где могли долечиваться раненые. Хотя, конечно, до 1948 года - это очень большой срок. http://chiginskiy.ru/geneatula...5_gg_.html | | Лайк (2) |
| VirinaV
г.Арзамас Нижегородской обл.
Сообщений: 1808
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2464
| Наверх ##
14 января 2022 10:53 | | Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10099 | Наверх ##
14 января 2022 11:00 Здравствуйте. Vorogeya написал: [q] Оказывается домой после войны он не вернулся. [/q]
В Тепло-Огаревкском РВК в Алфавитных книгах призванных может быть отметка о демобилизации, если, конечно, вернулся по месту призыва Vorogeya написал: [q] учетная карточка его была погашена Куркинским партийным районным комитетом в августе 1948 года, в связи со смертью[/q]
Не запрашивали в Куркинском РВК сведения о постановке на учет в послевоенные годы и снятии с учета? ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
VorogeyaПенсионерка РФ, Москва Сообщений: 3411 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1753 | Наверх ##
14 января 2022 11:25 14 января 2022 12:29 VirinaV написал: [q] Vorogeya
Можно сделать запрос в архив военно-медицинских документов в СПб
https://forum.vgd.ru/430/32321/0.htm?a=stdforum_view[/q]
Для запроса, насколько я знаю, надо обладать данными о ранении. У меня их нет. На момент награждения в марте 1945 г. Ранений не имеет судя по наградному листу. И желательно надо знать номер госпиталя, где лежал раненный. А он тоже не известен. Raisa28 написал: [q] Здравствуйте.
В Тепло-Огаревкском РВК в Алфавитных книгах призванных может быть отметка о демобилизации, если, конечно, вернулся по месту призыва
Vorogeya написал:
[q]
учетная карточка его была погашена Куркинским партийным районным комитетом в августе 1948 года, в связи со смертью
[/q]
Не запрашивали в Куркинском РВК сведения о постановке на учет в послевоенные годы и снятии с учета?
[/q]
В Тепло-огарёвском ничего нет, ни никаких отметок ни по одному из братьев. Ни о Игнате, ни о Василии. Куркинский не запрашивала. Может стоит попытаться. ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
sunblossom Омск Сообщений: 157 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 161 | Наверх ##
14 января 2022 11:55 Добрый день, уважаемые форумчане.
В метрике о браке моих прапрадеда и прапрабабушки от 19.10.1892 года указано, что жених - безсрочно-отпускной солдат деревни Никольской.
При этом ему 21 год.
Не могу понять, как он может иметь такой статус в таком возрасте. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17468 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8882 | Наверх ##
14 января 2022 12:09 sunblossom
Как предположение:
в 21 год его призвали в армию, но либо выяснились какие-то семейные обстоятельства, по которым его вернули в семью, либо выяснились какие-то проблемы со здоровьем, по которым его тоже исключили из срочников.
Вообще-то в 1892 году военного сословия уже не было, даже если б он отслужил полный срок действительной службы, он должен был вернуться в свое сословие, и записать его должны были как крестьянина. Но это на совести писаря... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
