Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10099 | Наверх ##
14 декабря 2021 21:47 Любчинова, а что есть на сына Александра Павловича в картотеке РГВИА?
Есть ли возможность через него искать - по месту рождения, учебы? ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9989 | Наверх ##
14 декабря 2021 22:26 Любчинова
Если сын есть в картотеке РГВИА - что у него в багаже: просто гимназия, военная гимназия, кадетский корпус? Нет ли там метрики, формулярного списка отца?
Есть ли в РГВИА послужной список сына? В нём должно быть зафиксировано, "какой губернии" дворянин - можно выйти на дворянское дело, губернское, а не Третьего департамента (РГИА).
Сколько было детям, когда умер Александр Павлович - нет ли дела на "малолетних фон Йорков" в дворянских опеках, губернской и уездной? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
14 декабря 2021 23:13 14 декабря 2021 23:22 Raisa28ИнокКентпо сыну формулярку прислали лет 10 назад. Место рождения сына нашла метрику, хотя там только губерния была известна, но иногда везет... По месту учебы - видимо, в формулярке что-то не так указано, мне искали, но вообще такой фамилии в училище нет В 1883 и 1884 году в Воронежской губернии родились сын и дочь Александра Павловича (о дочери ранее никто никогда не говорил, может быть маленькая умерла), и больше в соседних годах об этой семье в метриках ничего, вероятно приехали в поместье Рытова на несколько лет по каким-то причинам жить. Исповедок нет. В начале 20 века Александр Павлович жил в Туле, был восприемником у своих внучек. и опять же "дворянин" без опознавательных знаков. Искала в исповедках - не по всем приходам сохранились, не нашла, вообще никого из этой семьи не нашла Более того, я искала и по фамилии, так как это не Смирновы и не Васильевы  и по дворянам пыталась искать. Есть один кандидат - Александр (примерно 1840 г.р.) - сын Павла Ивановича фон Йорка (военного), этому Александру был год или два, когда его отец умер, а вдова-католичка (а мои-то православные) увезла детей (сейчас не помню куда) в Западные губернии. По возрасту получается большой разбег с моим, хотя всякое могло быть, они там точно сильно бедствовали финансово. Выжил тот Александр или нет - не знаю, пока с моим никак не вяжется. Теоретически сын умершего военного мог быть устроен куда-то в военное училище "на бюджет" и мог после училища начать карьеру с нижних чинов, но об этом никакой информации нет. Опять же был бы военный - был бы в офицерской картотеке в РГВИА, а не нашли... Дело в том, что в каком уже не помню деле Александр - самый младший из детей, а со старшими детьми (с одним из них) разбирается GrayRam (у него один из фон Йорков - родня по браку), а по моим данным там была еще дочь Александра Павловна, замуж не вышедшая, но дожившая до серьезного возраста (засветилась в восприемниках), а у Павла Ивановича дочери Александры нет... Конечно, возможны варианты, но пока поиск через капитана Рытова кажется наиболее вероятным хоть что-нибудь найти... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
17 декабря 2021 20:07 17 декабря 2021 20:32 В продолжение моего вышеприведенного вопроса:
теоретически мог ли Александр Павлович - сын обедневшего и рано умершего дворянина-военного, не имеющий (в силу проблем с финансированием) очень хорошего образования, служить на частном конезаводе? Например управляющим, бухгалтером или еще кем? Мог он, как сын умершего военного, получить "бюджетное" образование в какой-нибудь военно-кавалерийской школе?
Не этим ли объясняется отсутствие формулярных списков?
(У Рытова в Воронежской губернии был частный конезавод, учился сын Александра Павловича, если верить формулярному списку, в Орле, а в Орловском уезде тоже много было частных конезаводов)
Или это из области фантастики? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| lordroger
Сообщений: 792
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 674
| Наверх ##
17 декабря 2021 21:05 Любчинова написал: [q] Например, управляющим, бухгалтером или еще кем?[/q]
Отвечу на эту часть вопроса: мог. У меня прапрадед, будучи крестьянином по происхождению и не имея высшего образования, работал десятилетия бухгалтером в различных учреждениях по всей Империи. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
18 декабря 2021 0:55 lordroger
Спасибо. У меня по другой ветке мещанин, потомок крепостных крестьян, тоже счетоводом-бухгалтером работал, т.к. грамотный был. А вот выходец из дворян?! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9989 | Наверх ##
18 декабря 2021 18:26 18 декабря 2021 18:27 Любчинова
Вспоминаем Антона Павловича Чехова, "Дядя Ваня". Иван Петрович Войницкий, дворянин, сын тайного советника, сенатора, работает управляющим в имении своего бывшего зятя.
Всё бывало. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17467 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8881 | Наверх ##
18 декабря 2021 19:38 ИнокКент написал: [q] Вспоминаем Антона Павловича Чехова, "Дядя Ваня". Иван Петрович Войницкий, дворянин, сын тайного советника, сенатора, работает управляющим в имении своего бывшего зятя.[/q]
Вспомним "Марицу" Кальмана - Тассило, молодой разорившийся граф, служит управляющим в бывшем своем поместье.... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9989 | Наверх ##
18 декабря 2021 20:13 Любчинова
Всё так. Только Имре Кальман - куртуазный романтик, а Антон Павлович - сугубый, жёсткий реалист... Следовательно, история Марицы и Тасилло - это на 99 % романтический вымысел, а история дяди Вани - на 100 % горькая правда. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
| Lucjan
Сообщений: 631
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 171
| Наверх ##
19 декабря 2021 14:45 Любчинова написал: [q] по сыну формулярку прислали лет 10 назад. Место рождения сына нашла метрику, хотя там только губерния была известна, но иногда везет...[/q]
С ума сойти! Я всего лишь 5 лет занимаюсь поисками и уже столько материала нарыл, что все исследовать жизни не хватит... Но уже успел столкнуться с тем, что иногда не просто везет - фантастически везет! На грани мистики... А с дворянами действительно труднее всего. Неужели в ФС был намек на губернию рождения? По моему опыту, писали просто "из дворян". В лучшем случае... Хорошо, если "дворянин". А если "дворянка"? | | |
|
