Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6675 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
22 октября 2021 17:47 mailbox21121 написал: [q] у нас в семье немного иначе и мне как важно восстановить национальность моих предков, так и очень хочется узнать побольше о том, откуда они попали в Украину. [/q]
Как уже отметил ув. Shtopor это тупиковый путь, т.к. 99% никаких дореволюционных документов с указанием именно национальности вы не найдете. Писать ее стали массово только во времена СССР, а эти данные вы уже нашли и они вам не нравятся.  Если хотите искать дальше про Савицких, то ищите метрические книги для начала и отматывайте назад. А потом, в зависимости от статуса предков - ревизские сказки, посемейные списки мещан и пр. Но никаких поляков (или тем более украинцев) вы там не найдете. Будет социальный статус и вероисповедание. И да, почти наверняка ниоткуда они не попадали на Украину - так и жили там поколениями. Исторически эти земли были Польшей столетиями и кто там пришлый "настоящий поляк" а кто окатоличенный местный - понять крайне сложно. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (4) |
| mailbox21121 Новичок
Москва
Сообщений: 9
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 октября 2021 17:50 Shtopor написал: [q]
mailbox21121 написал:
[q]
Я вообще не планировала, что моя мотивация будет так яро обсуждаться, просто нужен был опыт других людей, которые, возможно, по такому же пути, восстанавливают линию родства.
[/q]
А Вы думаете, что Ваши откуда-то приехали, раз не этнические украинцы.
У меня на руках копии личных дел репрессированных вплоть до двоюродных пра-пра, где в своих протоколах допросов, каждый указывает, что бежал из Польши в Каменец-Подольский. Более того, часть семьи в 20 годах вернулась обратно на родину, собственно из-за чего и уничтожили остальную часть семьи, которая предпочла остаться. Я знаю, что часть Украины тогда тоже считалась Польшей, но приблизительно понимаю их географию перемещений благодаря родственникам. Я гораздо смышленее, чем вам может показаться. Сюда я действительно обратилась за помощью в восстановлении советских документов (в особенности свидетельства о браке прабабушки и прадедушки), в описании к теме нигде не было прописано, что это делать нельзя, наоборот. И все еще надеюсь, что участники смогут мне помочь в развязке дела.
---
Ищу сведения о Савицких, Янковских, Сохацких, Маршалковских, Ребеза (Рембеза) проживавших после восстания Костюшко в Каменец-Подольске, а затем в Херсонской губернии | | |
webbraveСообщений: 6675 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3747 | Наверх ##
22 октября 2021 18:09 mailbox21121 написал: [q] У меня на руках копии личных дел репрессированных вплоть до двоюродных пра-пра, где в своих протоколах допросов, каждый указывает, что бежал из Польши в Каменец-Подольский.[/q]
А откуда в Польше не говорят? Когда бежали и от чего? После революции уже или до? Если до, то не очень понятно, что они подразумевали под "Польшей". Может для них Волынь это Польша, например. Или Западная Белоруссия, Брест какой-нибудь. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11411 | Наверх ##
22 октября 2021 18:12 mailbox21121
Читайте про советско-польскую войну. В 1920-21-м годах многие польские этнические жители Украины ушли с польскими легионерами в Польшу. Потом был период репрессий в отношении родственников сочувствовавших полякам. Кто-то вернулся, а кто-то остался.
Я немало работал с делами репрессированных, которым вменялось участие в ПОВ, так что знаю немного эту тему. Без серьезной работы с архивными документами останетесь с тем же что имеете. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5169 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3805 | Наверх ##
22 октября 2021 22:56 mailbox21121 написал: [q] мне как важно восстановить национальность моих предков[/q]
Само понятие "восстановить" мне непонятно А если не удастся найти бумаг с указанием их польской национальности, что изменится ? Национальность предков от этого ведь не порушится. Как были поляками, так и останутся. Вы тоже можете себе любую принадлежность выбрать. Как можно восстановить то, что не писалось в документах периода РИ ? mailbox21121 написал: [q] Я вообще не планировала, что моя мотивация будет так яро обсуждаться[/q]
Яростные обсуждения у нас проходят в других темах. Здесь Вам всего лишь указали на крайне невысокие шансы найти указание национальности в дореволюционных доках | | Лайк (4) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11411 | Наверх ##
22 октября 2021 23:51 Товарищ Саахов написал: [q] Яростные обсуждения у нас проходят в других темах.[/q]
О, да! Эта тема просто образец умиротворения и гармонии по сравнению с "рабочими моментами" и "парной". ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17448 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8875 | Наверх ##
23 октября 2021 0:08 mailbox21121
По метрическим книгам досоветского периода легко подтвердить вероисповедание - католики - это косвенное подтверждение польской национальности, но среди украинцев могли быть как католики, так и православные. Т.е. утверждать 100% что если католик - обязательно поляк - не получится.
Пример из моих поисков: прадед мой по рассказам родни был эстонец, родился и вырос в Эстляндской губернии РИ. Но с его слов, он часто видел сны на немецком языке, что дает основание предполагать, что он эстонский немец. У лютеран в некоторых регионах Эстляндской губернии в приходах вели две метрические книги - для эстов (эстонцев) и для саксов (немцев). Так вот, предки прадеда никогда не встречаются в метриках эстов, а всегда либо в общих метрических книгах, либо в метриках для саксов. Что дает основание считать прадеда немцем. Это после 1937 года, когда его год продержали под следствием, он стал эстонцем...
Но насколько я знаю, в РИ (на территории современной Украины) у католиков не было подразделения при ведении метрических книг для малороссов и поляков. Были католики, униаты, христиане, иудеи... А это не дает 100% уверенности в национальной принадлежности.
Родной язык польский - это тоже косвенное, хотя и весомое доказательство принадлежности к полякам. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (7) |
| Vlastimil
Сообщений: 329
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1348
| Наверх ##
24 октября 2021 17:31 25 октября 2021 7:40 mailbox21121, здравствуйте!
Вам показалось, что нет понимания Ваших проблем, и с мыслями, типа, "...ach, panie, panowie, czemu ciepła nie ma w nas?..." прекратили общение.
А зря. Все хотели помочь, высказывания достаточно конструктивны.
Надо было чуть более подробно пояснить, а Вы только вскользь упомянули о справке из польской организации. Далеко не все знают, что для получения карты поляка
вовсе не обязательно предоставлять документы о предках польской национальности.
И Вам, знающей польский язык, ощущающей свою принадлежность к польскому народу, достаточно просто получить карту без дополнительных хлопот.
Суть в том, что Вы и Ваши близкие заняли принципиальную позицию: получать карту только после предоставления советских документов, указывающих на польскую национальность.
Но Вы же сами пишете, что кроме двоюродной бабушки, все остальные записывались украинцами.
А ведь перечень документов ограничен, да и предки сознательно прятали свою национальность. И места проживания не очень понятны.
Вот коллеги и пушут, что в таких условиях результативный поиск маловероятен.
Даже если найдете анкету или автобиографию прабабушки, где будет написано, что она полька, Вы уверены, что консула это устроит? Ведь в свидетельстве о смерти указано, что она украинка.
В качестве дополнительной подсказки. Показалось, что на уровне пра- Вы ищете супружескую пару, где обе персоны поляки. На самом деле достаточно найти любые две персоны из Ваших восьми пра-, не обязательно супругов.
Проверяйте оставшиеся три пары. Вдруг там тоже есть поляки.
Кроме поиска документов, Вы посетовали на отсутствие информации и идей по поводу поиска предков.
Об этом в следующем сообщении (в этом и так уже много текста). | | Лайк (10) |
| _CaT_
Алтайский край . с. Новороманово
Сообщений: 746
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 430
| Наверх ##
25 октября 2021 8:33 Добрый день. У меня вот такая просьба . У меня знакомая женщина , не занимается генеалогией . Но очень хочет прояснить данные на свою бабушку . Её дед , Пос(Т)ников Илья Са(о)фонович 1900-1902г.р. родился Томская губ. Малышевская вол. д. Духовая. был призван в армию. в 20годах . Служил в Белоруссии. Там же и женился . Бабушка была в няньках , но она из ПОЛЬШИ. Из рассказов , в Польше осталась большая семья. Нет данных никаких ЕЁ фамилии. умерла в 1979г. в св. о смерти ничего нет.  Вопрос , как можно узнать место службы деда , и были ли при военной части церкви , или где могли зарегистрироваться молодые. ? Очень хочется помочь знакомой узнать данные на бабушку. ---
Плехова | | |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
25 октября 2021 8:52 _CaT_ написал: [q] Духовая[/q]
По Духовой находятся 2 вероятно брата деда. Постников Александр СофоновичCостоит из 2 документов Гв. ефрейтор, __.__.1911 Алтайский край, Каменский р-н, Алтайский с/с, д. Духовая, Место службы: 12 гв. минбр 2 ПрибФ Постников Филипп СофоновичCостоит из 5 документов Военнообязанный, __.__.1899 Алтайский край, Каменский р-н, с. Духовая, Место службы: 200 сп 2 сд Сам дед - по базе, как участник ВОВ не находится. Воевал? Партийный? В каком году умер? По деду попробовать найти военный билет, партийную карточку. Если работал, то по местам работы - автобиографии. | | |
|
