Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
flamberg Сообщений: 284 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 343 | Наверх ##
16 октября 2021 17:04 Добрый день! Помогите советом, история такая: Год уже не могу найти место рождения прадеда и прабабушки, Александров Петр Васильевич 1886 г.р. (справка из ЗАГС Казахстана, место рождения отсутствует) и Мария Васильевна (девичья ф. Разина) 1896 г.р. (со слов родственников). Вторую половину жизни прожили в Казахстане с. Ванновка, куда переехали в начале 1920х. До этого мне известно о проживании в с.Покровка Бузулукский уезд (при оз. Семисаженном у р. Самары). В 1920 в Покровке родился сын Анатолий, это точно. В 1918 году в МК Покровки есть запись о рождении 10 декабря - Павел, родители: гражданин г.Бузулука Петр Васильев Александров и законная жена его Марина Васильева, оба православные. Об этом сыне мне не было известно, но полагаю это они, имя Марина/Мария могла быть ошибка писца. Петр Александров со слов родственников сапожник, участвовал в 1й мировой, был отравлен газами (всю жизнь потом мучался лёгкими, умер в 1949 г.) и был в плену в Австрии. Полагаю с войны вернулся 1917-18 г. Есть информация о первом их сыне - Александр 1914 года, где он родился не известно. По Бузулуку кое-что мне сообщил пользователь Genesis - в списке избирателей в городскую думу, за август 1918 есть Мария Васильевна Александрова (1891 г.р.), Петра нет. И еще - в МК обеих церквей Бузулука 1886 нет рождения Петра Васильевича Александрова. Искал Петра на сайте gwar.mil.ru, похоже его там нет. Имеется запись о Петре Васильевиче Александрове рожденном в Самарская губ., Бузулукский уезд, Ефимовская волости. Но он холост (указано сайте) и я получил ответ из архива Оренбурга, что во всех 3х церквях Ефимовской волости в МК за 1886 год Петра Александрова не рождалось. Искал фамилию Разин в ближайших окрестностях села Покровка. На расстоянии 70-100 км такие есть, проверил МК Красный Яр и Александровка Луговая, фамилия Разин есть, но совпадений с моей семьей нет. Интересно еще, что в этих местах (в том числе в селах Красный Яр и Александровка Луговая) было не слабое старообрядчество.  Все идеи иссякли, а результат не достигнут. Можно ли еще что найти? Может есть источники военные? Например о демобилизации или о пленных? Где может быть указано место рождения Петра. | | |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
16 октября 2021 17:26 Добрый вечер! Из Кротовки не может быть Ваш Петр Васильевич? Найдено документов: 3 Александров Петр Васильевич пропал без вести, Выбыл: д. Каменка, р. Нарев, Место рождения: Самарская губ., Бузулукский уезд, Ефимовская вол., Место службы: 271-й пехотный Красносельский полк, рядовой, Дата события: 13.07.1915 Именные списки потерь Александров Павел Васильевич ранен/контужен, Выбыл: 23.07.1916, Место рождения: Самарская губ., Самарский уезд, с. Кротовка, Место службы: 74-й пехотный Ставропольский полк, рядовой, Дата события: 07.08.1916 Картотека потерь Александров Павел Васильевич болен, Место рождения: Самарская губ., Самарский уезд, Чистовская вол., д. Кротовка, Место службы: 154-й пехотный Дербентский полк, рядовой, Дата события: 08.11.1917 Картотека потерь https://gwar.mil.ru/heroes/?la...0%B0%D1%8F | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4004 | Наверх ##
16 октября 2021 17:30 flamberg написал: [q] Можно ли еще что найти?[/q]
Посмотрите в электронных описях Самарского областного архива дела Бузулукского РВК (и Ефимовского волостного комиссариата) за 1918-1938 год. По возрасту Петр подходит под военнообязанного в межвоенный период. | | Лайк (1) |
flambergСообщений: 284 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 343 | Наверх ##
16 октября 2021 18:59 16 октября 2021 19:05 ollgass написал: [q] Из Кротовки не может быть Ваш Петр Васильевич?[/q]
Буквально пару недель назад проверял gwar.mil.ru и такого не находил, спасибо, займусь его проверкой! А имя Павел... все равно проверю, но полагаю надежд не много. Михаха написал: [q] Посмотрите в электронных описях Самарского областного архива дела Бузулукского РВК[/q]
Не подскажите где и как это посмотреть? | | |
МихахаСообщений: 4161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4004 | Наверх ##
16 октября 2021 19:12 | | Лайк (1) |
flambergСообщений: 284 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 343 | Наверх ##
16 октября 2021 22:01 видимо я не разобрался, там только заголовки дел: "С личными карточками военнообязанных 1895 г. ", "С документами о принятии на учет граждан ", "С приказами уездвоенкомата" и т.д. Дела не цифрованы, поэтому о чем это не пойму. | | |
flambergСообщений: 284 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 343 | Наверх ##
16 октября 2021 22:03 А есть где-нибудь метрики старообрядцев по Кротовке, Красный Яр, Александровка Луговая? Может мои туда затесались? | | |
МихахаСообщений: 4161 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4004 | Наверх ##
17 октября 2021 0:23 flamberg написал: [q] Дела не цифрованы, поэтому о чем это не пойму. [/q]
Общее правило: 1. В документах военкоматов 1918-1938, хранящихся в областных архивах, могут быть самые разнообразные сведения о военнообязанных (условно, возраста 18-50 лет на дату составления документа): учетные карточки, списки (например, список участников ПМВ) и т.п. 2. Для конкретного фонда РВК наполняемость может быть разной. От полного отсутствия документов до уникальных сведений о службе по призыву до ПМВ, службе во время ПМВ, участия в Гражданской войне и т.п. Вероятность найти место рождения - есть. 3. Можно работать с документами самому, а можно воспользоваться платными услугами самого архива (рекомендуется) или найти на форуме исполнителя в ГАСО. Я бы начал с вопросов в Саратовской теме: "Кто работал с фондами РВК?", "Кто бывает в ГАСО" и т.п. 4. Гарантий никаких нет. Это просто описание некоей возможности. | | Лайк (2) |
flambergСообщений: 284 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 343 | Наверх ##
17 октября 2021 8:21 Спасибо, понятно. | | |
| ollgass
Сообщений: 226
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 143
| Наверх ##
17 октября 2021 8:38 flamberg написал: [q] Вторую половину жизни прожили в Казахстане с. Ванновка[/q]
В документах о потерях Александрова Анатолия Петровича, 1920 г.р. - указана мать - Александрова Мария Васильевна, а также место жительства Южно-Казахстанская обл., Тюлькубасский район, с. М. Горький. Возможно, военно-учетные документы Петра можно запросить по Южно-Казахстанскому облвоенкомату? Военный билет Петру должны были выдать, а там указано место рождения. https://pamyat-naroda.ru/heroe...roga564050 | | Лайк (2) |
|
