Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1350
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5104 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
28 апреля 2021 9:55 BORISBEL
То есть дворовые - это дармоеды ?
Дармоед - это тот, кто не работает, но ест. А дворовые работают, да еще как. Только не на своей земле и хозяйстве, а на барской. Вы наверное слабо представляете себе весь набор работ по содержанию и обслуживанию частного дома, с прилегающим хозяйством, если пишете такое. А у крупных помещиков - еще и парки, конюшни, псарни и прочие увеселения.
Работы - спина треснет. Где же тут дармоедство ? | | |
BORISBEL Сообщений: 10327 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11905 | Наверх ##
28 апреля 2021 10:30 28 апреля 2021 10:32 Товарищ Саахов написал: [q] Вы наверное слабо представляете себе весь набор работ по содержанию и обслуживанию частного дома[/q]
Вопросы не ко мне , а к Брокгаца-Ефрону. Как-то я ему больше верю: "он кормил и одевал ее натуральными приношениями крестьян". Товарищ Саахов написал: [q] А дворовые работают, да еще как. Только не на своей земле и хозяйстве, а на барской.[/q]
В публичном доме тоже работа не сахар Товарищ Саахов написал: [q] Где же тут дармоедство ? [/q]
А где тут общественная польза? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| apuzanoff
Ставропольский край
Сообщений: 2415
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1551
| Наверх ##
28 апреля 2021 10:36 BORISBEL написал: [q] Вопросы не ко мне , а к Брокгаца-Ефрону. Как-то я ему больше верю: "он кормил и одевал ее натуральными приношениями крестьян".[/q]
У Брокгауза и Ефрона только о том чем кормил и одевал помещик дворню, а не чем дворовые были заняты. Если кто там и был дармоедом - то как раз помещик, а никак не его крепостные... ---
Ставропольская губ: Вознесеновка: Пузанов(мещанин г. Александрия, Херсонской губернии), Кущ(с. Жабки), Говоруха(Жабки/Говоруха, Лохвицкий уезд); Рагули: Иваненко; Киста: Руденко, Ильенко(с. Студеники Переяславский уезд); Дивное: Мальков, Курилов и окрестности: Фисенко, Филькин | | Лайк (2) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25481 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21012 | Наверх ##
28 апреля 2021 10:38 28 апреля 2021 10:41 BORISBEL написал: [q] Между дармоедом и трудягой конечно разницы нет.
[q]
Содержание дворни, казалось, ничего не стоило владельцу: он кормил и одевал ее натуральными приношениями крестьян, которые не привык пускать в продажу.
[/q]
Цитата из товарища Брокгауза-Эфрона.[/q]
Цитата из товрищей Брокгауза и Эфрона указывает только на то что дармоедом в этом случае был помещик, если не служил, сам кормился натуральными приношениями кормил и одевал дворню. Не путайте дворовых с "приживалами" на господском дворе. BORISBEL написал: [q] valcha написал:
[q]
Не понимаю к чему Вы клоните? Разделение по графам\разделам в РС не = (не равно) разделению по сословиям.---
[/q]
Так не социологи ревизии составляли.
---[/q]
Эта реплика не заслуживает возражений. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10327 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11905 | Наверх ##
28 апреля 2021 10:58 valcha написал: [q] Не путайте дворовых с "приживалами" на господском дворе.[/q]
Нет не путаю. Они и "плохие", и "хорошие" - все! - сидели на шее трудового крестьянства. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Товарищ СааховСообщений: 5104 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
28 апреля 2021 11:01 BORISBEL написал: [q] А где тут общественная польза?[/q]
А Вы не видите ? Если бы не было дворни - барин бы отрывал от работы на своей усадьбе и хозяйстве энное количество рук из крепостных. У них оставалось бы меньше ресурсов для работы на своих полях/хозяйствах. А значит меньше было бы сделано для себя. Дворня решала эту проблему, тем самым ее существование приносило пользу всей крестьянской общине BORISBEL написал: [q] Вопросы не ко мне , а к Брокгаца-Ефрону. Как-то я ему больше верю[/q]
Давайте не прятаться за громкие имена, Вы своего мнения не имеете что ли ? Составить энциклопедию обо всем на свете - это значит не быть глубоким спецом ни в чем конкретном. Вряд ли эта парочка глубоко разбиралась в социальных отношениях эпохи позднего феодализма. BORISBEL написал: [q] В публичном доме тоже работа не сахар[/q]
Не знаю, не работал В любом случае это здесь неуместно | | |
BORISBELСообщений: 10327 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11905 | Наверх ##
28 апреля 2021 11:19 Товарищ Саахов написал: [q] Составить энциклопедию обо всем на свете - это значит не быть глубоким спецом ни в чем конкретном. Вряд ли эта парочка глубоко разбиралась в социальных отношениях эпохи позднего феодализма.[/q]
Энциклопедию писали лучшие умы того времени. Автор статьи о крестьянстве, Павел Николаевич Милюков, вполне мог пользоваться в детстве услугами дворовых. 1859 г.р.  https://dic.academic.ru/dic.ns...0.B4.D1.8BТоварищ Саахов написал: [q] Если бы не было дворни - барин бы отрывал от работы на своей усадьбе и хозяйстве энное количество рук из крепостных. У них оставалось бы меньше ресурсов для работы на своих полях/хозяйствах. А значит меньше было бы сделано для себя. Дворня решала эту проблему, тем самым ее существование приносило пользу всей крестьянской общине[/q]
Лишняя прослойка. Абсолютно не нужная крестьянам. Не даром первым делом жгли усадьбы. Товарищ Саахов написал: [q] BORISBEL написал:
[q]
В публичном доме тоже работа не сахар
[/q]
Не знаю, не работал
В любом случае это здесь неуместно[/q]
Тяжёлая работа - не есть полезная. Приличный пример - Сизифов труд. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 5104 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
28 апреля 2021 11:46 BORISBEL написал: [q] Лишняя прослойка. Абсолютно не нужная крестьянам. Не даром первым делом жгли усадьбы[/q]
В огороде бузина, в Минске дядька Усадьбы жгли потому что барина ненавидели, а не потому что там дворня обитала | | Лайк (1) |
| sled_na_peske
Сообщений: 782
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 938
| Наверх ##
28 апреля 2021 11:54 Товарищ Саахов написал: [q] Не было у дворовых никакого особого "статуса"[/q]
В отличие от нас, умозрительно рассуждающих о событиях двухвековой давности, дворовые села Михайловского что-то другое про себя понимали в середине 19-го века. И немудрено. В Михайловском располагался сахарный завод, основанный Алексеем Алексеевичем Бобринским, и помимо заводоуправления там же находилось управление имением. Вот в этих заведениях и трудились дворовые. Привожу выдержку из описания села Михайловского, опубликованного в Тульских епархиальных ведомостях 1878 года №№6-9. Тот помещик, который выступал в качестве крестного у дворового человека в 1847 году - Николай Петрович Шишков, стоявший вместе с А.А.Бобринским в авангарде российской сахарной промышленности. Кстати, у другого дворового в той же метрической книге крестный - студент Санкт-Петербургского Технологического института.
 ---
Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин; Калужск. губ. - г.Таруса и уезд - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
BORISBELСообщений: 10327 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11905 | Наверх ##
28 апреля 2021 12:00 Товарищ Саахов написал: [q] В огороде бузина, в Минске дядька[/q]
Как раз барин то мог жить и в Киеве. Товарищ Саахов написал: [q] Усадьбы жгли потому что барина ненавидели, а не потому что там дворня обитала[/q]
Вы, что хотите сказать, что дворня не была частью образа жизни хозяина? "Сжигали" порочные общественные отношения. Луддиты, например, отыгрывались на ни в чём невиновных машинах и механизмах. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|
