Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2580 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1340
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11050 | Наверх ##
21 апреля 2021 17:30 21 апреля 2021 17:48 ИнокКент kvetek, спасибо за мнения. Сам уже 2 раза отметал мысль, что это один человек, но безуспешные поиски до сегодняшнего дня исходного места проживания дворового Андрея Дмитриева не дают покоя, что может быть тот из Ябедина "под носом" все-таки какое-то имеет отношение к этой истории.
P.S. Я пока решил предпринять следующее. Заказал на пятницу исповедных по Звенигородскому уезду за 1782, 1785, 1787, 1788 гг. Посмотрю в динамике за обоими Андреями Дмитриевыми. Если тот второй из Ябедина не умер к этому периоду, а дворовый уже появился, тогда последние сомнения отпадут. Это если там будет нужный мне приход. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
21 апреля 2021 18:45 Shtopor написал: [q] безуспешные поиски до сегодняшнего дня исходного места проживания дворового Андрея Дмитриева не дают покоя[/q]
Известная головная боль. Когда нет ревизок. Во-первых, иногда приходится пересматривать всех крестьян всех деревень помещика. Во-вторых, проверять его отца и всех братьев-сестёр-зятьёв, потому что при дележе наследства переходы дворовых из рук в руки обычно шли гораздо активнее, чем крестьян - дворовые люди не были "обезличены", с ними у барина и его детей выстраивались личные отношения. Наконец, барин, собака, иногда ещё и покупал нужных ему дворовых. Неизвестно у кого (когда нет ревизских сказок - беда полная). В общем, удачи! | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11050 | Наверх ##
21 апреля 2021 23:44 21 апреля 2021 23:50 ИнокКент написал: [q] иногда приходится пересматривать всех крестьян всех деревень помещика.[/q]
Мне не повезло. Помещик попался богатый, столбовой дворянин Боровского уезда Калужской губернии. У него там были владения. Также Московская губерния в ряде уездов, очень много в Чухломе и Галиче, это Костромская, Новосильский уезд это Тульская, и это лишь то, что мне уже известно, а сколько ещё не знаю... Родни у помещика тоже ОЧЕНЬ много. Вообщем я попал... ИнокКент написал: [q] В общем, удачи![/q]
Спасибо! Взаимно! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
sled_na_peske Сообщений: 753 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 901
| Наверх ##
24 апреля 2021 18:14 Прошу помощи коллективного разума. Дано. Крестьянин села Никитского Богородицкого уезда Тульской губернии Иван Автономов Балакин/Пивоваров 1820-1823 года рождения (по МК о смерти в 1891 году и по ревизии 1834 получаются разные годы) в 1841 году отдан в рекруты. Его жена – Екатерина Емельянова 1820-1821 года рождения (по ревизиям 1834 и 1858 гг.) Поженились до того, как Иван ушел в солдаты. Метрическая запись о браке не найдена. 1840 г. 7 апреля – Екатерина Емельянова, выступая в качестве крестной матери, записана как жена крестьянина Ивана Автономова. 1841 г. 18 октября – у крестьянина Ивана Автономова и его жены Екатерины Емельяновой родилась дочь Гликерия. 1844 г. 8 марта – умерла дочь Анна 2-х лет солдатки Екатерины Емельяновой (в имени младенца явно ошибка, но двухлетняя дочь – это верно). 1845 г. 21 июля – солдатка Екатерина Емельянова крестит сына брата своего мужа. 1847 г. 21 января – рядовой 2-й фузилерной роты принца Нидерландского Гренадерскаго полка Иван Балакин крестит в селе Никитском дочь своего двоюродного брата. 1848 г. – в исповедных ведомостях села Никитского солдатка Екатерина Емельянова отсутствует и в семье Автонома, отца Ивана, и в семье Анастасии Наумовой – матери Екатерины, которая вышла замуж вторично в село Никитское. 1849 г. 14 июня – солдатка Екатерина Емельянов крестит младенца в селе Никитском. 1851 г. 4 июля – родилась дочь Марфа у состоящего в бессрочном отпуску рядового Ивана Автономова и законной его жены Екатерины Емельяновой. 1858 г. 14 мая – солдатка Екатерина Емельянова 38 лет подает ревизскую сказку о солдатских дочерях Марфе и Наталье Ивановых. Возраст: Марфе 6 лет 9 месяцев, Наталье – 11 лет. Получается, что Наталья 1847 года рождения. В этот самый год отец Иван, будучи рядовым, отметился в метрической книге родного села в качестве крестного, но запись о рождении Натальи отсутствует. В 1846 и 1848 годах тоже не найдена. Просмотрены также метрические книги полка, в котором служил Иван. Полк располагался в Селищенских казармах Новгородской губернии. Теперь вопрос, и даже не один. Мог ли рядовой после пяти лет службы в 1847 году оказаться в родном селе, чтобы крестить там младенца? Или его могли вписать в качестве крестного заочно? Где могла родиться его дочь в 1847 году и почему её нет ни в родном селе, ни в полку? Почему солдатка с годовалой дочкой отсутствует в 1848 году в селе, судя по исповедкам? Почему солдат менее чем через 10 лет службы оказывается бессрочным отпускным в 1851 году?Еще некоторая информация о родне Екатерине Емельяновой. 1807 г. – её дед Алексей Алексеев Земляков переведен из села Никитского в деревню Осиновый Куст. 1834 г. – её отец Емельян Алексеев Земляков с семьей (включая жену Настасью 35 л., дочерей Катерину 13 лет, Федору 9 лет, Лукерью 1 г., сына Федора 6 лет) в качестве дворового записан в ревизской сказке по селу Михайловскому. Все они достались по разделению активов в 1825 году из части Павла Алексеевича Бобринского. 1850 г. – в ревизской сказке по дворовым села Михайловского сказано, что Емельян Алексеев Земляков умер в 1847 году, а его сын Федор (которому в 1834 г. было 6 лет) переведен в вотчину того же владельца в село Никитское в 1835 году. Та же информация о Федоре содержится в ревизской сказке по крестьянам села Никитского: переведен Богородицкого уезда из дворовых людей вотчины того же владельца села Михайловского в 1835 году. Записан Федор в Никитском в качестве пасынка Ивана Кодратьева Плотникова. Жена Ивана Кодратьева – Наталья Наумова 51 года (Настасья, на самом деле) с падчерицей Дарьей Емельяновой 14 лет (т.е. 1836 года рождения) и дочерью Ивана Кодратьева Акилиной 7 лет. И что же получается? При живых отце и матери семилетний Федор переводится в 1835 из Михайловского в Никитское в пасынки тому человеку, которому через много лет его мать станет второй женой? У его матери в 1836 рождается еще девочка от Емельяна, но в 1843 – дочь от Ивана Кондратьева, а Емельян умер только в 1847-м! --- Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
24 апреля 2021 19:25 sled_na_peske Мог быть уволен в бессрочный отпуск по тяжёлому ранению. Не ходил ли полк принца Нидерландского в 1848 году "по Европам", например, подавлять венгерское восстание? | | Лайк (1) |
sled_na_peske Сообщений: 753 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 901
| Наверх ##
24 апреля 2021 20:09 ИнокКент написал: [q] Не ходил ли полк принца Нидерландского в 1848 году "по Европам"[/q]
В истории полка после похода "против польских мятежников" в 1831 году следующий пункт - война 1854-1856 гг. Да и судя по просмотренным метрическим книгам все сороковые годы сидели себе на Новгородчине. ИнокКент написал: [q] Мог быть уволен в бессрочный отпуск по тяжёлому ранению.[/q]
После перечисленных детей родились еще как минимум двое в 1859 и 1863 гг. Сам же Иван Автономов умер в 1891 году от старости. --- Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
24 апреля 2021 20:30 sled_na_peske написал: [q] После перечисленных детей родились еще как минимум двое в 1859 и 1863 гг. Сам же Иван Автономов умер в 1891 году от старости.[/q]
И?.. Отсутствие ноги или, скажем, руки совершенно не мешает иметь детей. И жить долго-долго, если есть пенсия... | | Лайк (4) |
king Тамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3482 | Наверх ##
24 апреля 2021 20:49 sled_na_peske написал: [q] Мог ли рядовой после пяти лет службы в 1847 году оказаться в родном селе, чтобы крестить там младенца? Или его могли вписать в качестве крестного заочно? Где могла родиться его дочь в 1847 году и почему её нет ни в родном селе, ни в полку? Почему солдатка с годовалой дочкой отсутствует в 1848 году в селе, судя по исповедкам? Почему солдат менее чем через 10 лет службы оказывается бессрочным отпускным в 1851 году?[/q]
Как вариант 1. Полагаю, что мог быть в краткосрочном отпуске. 2. По дороге из села в полк или обратно. 3. Ездила с мужем к месту службы. 4. Ответ ИнокКент вполне объясняет данный момент. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
irisha166 Москва Сообщений: 930 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 10724 | Наверх ##
24 апреля 2021 20:56 Уважаемые друзья и единомышленники! Нужна "помощь зала"). Мой предок Яков Фёдорович Шумской.(упом. в 1650 г.). Проблема с определением его отца: оказалось, что Фёдор Шумской не один. В начале 17-го в Мценском уезде проживали Фёдор Киреев сын Шумской и Фёдор (Федот) Зиновьев сын Шумской."538. За Фёдором Киреевым сыном Шумским полдеревни Жировой" (1627-29 гг., Мцен.у., Сатыевский стан)И: "63. 122-го году августа 20-го дня Фёдору Зиновьеву сыну Шумского поместье отца его Зиновия Шумского что было отдано Первому Лутовинову Мценского уезду в разных урочищи состоят на 2-х листах и оные без скреп и помет". (1614 г.) (Отказные книги Мценского уезда,1630-1675 гг, кн.12, л.253)О Федоте Шумском упоминает так же Андрей Старухин в своём дневнике: " Третий ШУМСКОЙ указанный в мценской десятне 1622 года это — ФЕДОТ ЗЕНОВЬЕВ сын ШУМСКОЙ поместье у него 25 чети и жалование 6 рублей , "... за бедностью на службе быть не мочно....." https://forum.vgd.ru/post/1576...#pp2292294"Фёдоровичей" в первой половине 17 в. обнаружено 9 чел.: Яков Фёдорович Самойла Фёдорович Савелий Фёдорович Ермол Фёдорович Иван Фёдорович Михаил Фёдорович Данила Фёдорович Лука Фёдорович Клемен Фёдорович С основном, все имели поместья в д. Жировой, кроме Якова, Самуила и Савелия. "758. За Яковом Савелием и Самуилом Фёдоровыми детьми Шумского пустошь на речке на Студенце."( Писцовые книги Мценского уезда, 1627-1678 гг, 15934, л.58, №758).В 1650 г. это поместье упоминается без Савелия - он в 1642г уже числился в Ефремовском у. с. Изрог, д. Богова "13. Дело 158 году августа 21 дня Еремея Курбатова сына Переверзева о даче ему порозжего ЯКОВА да Самойлова поместья Фёдоровых детей Шумского во Мценском уезде в Меншом городском стану в пустоши на речке на Студенце 25 чет в его оклад"(Оклеенные столбцы Мценский уезд 1629-1700 гг.)У Зиновия (и у Фёдора Зиновьевича) тоже поместье не в д. Жировой.... Кроме того, и в Мценской десятне 1622 г., и в Деле Еремея Курбатова сына Переверзева от 1650 г. упоминается поместье размером 25 четей. Думается, что это может быть косвенным подтверждением, что речь идёт об одном и том же поместье в Мценском уезде, Меньшом городском стане на речке Студенце. В поисках хоть каких-то подтверждающих фактов решила изучить кто же такой Первой Лутовинов, которому принадлежало поместье Зиновия Шумского, позже перешедшее Фёдору Зиновьевичу. 1. ПЕРВОЙ Степанов сын ЛУТОВИНОВ - мценский сын боярский в боях с поляками под Москвой в 1613 году был ранен и за рану получил жалование "..на лечебу ран...." 4 рубля книга Памяти 16-17 веков (пишем вместе) списки https://forum.vgd.ru/post/1576...#pp23800272. ОСАДНЫЙ СПИСОК. 1618 г. Состаители: Ю. В. Анхимюк , А. П. Павлов Москва — Варшава « ДРЕВЛЕХРАНИЛИЩЕ » Ответственные редакторы: Б. Н . Флоря, Ю . М. Эскин ЛУТОВИНОВ ПЕРВОЙ Степанов с. — Мценский у., Меньшой Городской ст. - РНБ. OP. F. IV. № 432. Л. 973об.; Печ. № 2. Л. 432 Хотелось узнать ваше мнение о том, чей же сын Яков Фёдоров сын Шумской? Буду признательна за любую информацию и мнение. --- «Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода» Меньшиков М.О.
Ищу Шумских и Молявиных (Мценск, Ливны, Елец, Чернавск Орловской губ., с.Казанка Оренбургская обл.), Поповых (Тамбовская губ, Козловский у, с.Жидиловка и оренбургская Жидиловка) | | |
sled_na_peske Сообщений: 753 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 901
| Наверх ##
24 апреля 2021 21:54 king написал: [q] Полагаю, что мог быть в краткосрочном отпуске.[/q]
А такое практиковалось в 1847 году? --- Тул.губ. Богородицк. у. Пивоваров/Балакин, Чуканов/Чуйкин/Чукин - с.Никитское, Бедняков - с.Малевка; г.Епифань - Перфильев, Слемзин, Байбаков; Калужск. губ. - г.Таруса, с.Троицкое - Бормотов, д.Сахаровка, г.Алексин - Илларионов
| | |
|