Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11422 | Наверх ##
15 февраля 2021 16:59 toivop написал: [q] Найдя относительно подходящего "отца", найти его прямых потомков и сделать с ними тест ДНК[/q]
А Вы уверены, что они захотят этим заниматься? Вот если бы мне какой-то незнакомый товарищ предложил сдать подобный тест, чтобы установить родство, скорее всего получил бы разворот. ИнокКент написал: [q] Генерал, немец, помощник коменданта города, жил на Васильевском острове - есть с чего начинать
И если "появится похожий товарищ", то, исходя из его личности, биографии и т.п., дальше уже можно будет пофантазировать, какие документы могли остаться. Raisa28 пишет совершенно правильно - кто-то же ходатайствовал о приёме в учебное заведение, кто-то по линии Красного Креста устраивал в достаточно "блатной" госпиталь и т.п.[/q]
Ну можно попробовать, правда такие зацепки искать будет чрезвычайно сложно, а шансы найти косвенные доказательства родства с каким-то генералом будут очень низкими. Прямых документов о родстве не будет точно. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11422 | Наверх ##
15 февраля 2021 17:00 ИнокКент написал: [q] Практически полная, включая женщин, перепись населения по состоянию на лето 1917 года.[/q]
Там идут только совершеннолетние с ФИО и без указания родства. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
toivopinkeri.ru  Санкт-Петербург Сообщений: 211 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
15 февраля 2021 17:07 Товарищ Саахов написал: [q] Тогда почему бы уже сейчас не заняться ДНК тестированием ?
Подходящего отца можно искать вечно и так и не найти, а ДНК базы уже сейчас существуют и постоянно пополняются. Не гарантия конечно что найдутся совпаденцы.[/q]
Именно этим и планирую заняться в ближайшее время. Shtopor написал: [q] А Вы уверены, что они захотят этим заниматься?
Вот если бы мне какой-то незнакомый товарищ предложил сдать подобный тест, чтобы установить родство, скорее всего получил бы разворот.[/q]
Отрицательный результат - тоже результат. По мне он всяко лучше, чем сходу махнуть рукой. ---
Пумалайнен, Матикайнен, Лапериковы - С.Петербургская губернии
Брезанские -Брезанщина, Минская губерния
Шломины, Белоусовы - Снагость, Курская губерния
Андриановы - Владимирская губерния | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5173 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
15 февраля 2021 17:09 Shtopor написал: [q] шансы найти косвенные доказательства родства с каким-то генералом будут очень низкими[/q]
Гораздо хуже если найдутся косвенные улики, которые укажут на кого то другого Если сильно хочется - пробовать надо, все бывает. Но надо понимать что объем работы будет огромный, а опереться фактически не на что Генерал ? В какое время он генерал ? Когда мемуары пишутся или когда события происходят ? Немец ? Точно немец ? Может голландец, швед или прибалт, просто говорил по немецки Помощник коменданта Основание более надежное, если конечно автор мемуаров не спутал должность. Тогда штат комендатуры смотреть В таких случаях надо со своего ДНК теста начать. Если он не покажет никаких "немецких" гаплогрупп - исследование можно даже не начинать | | Лайк (3) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17460 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8879 | Наверх ##
15 февраля 2021 17:10 15 февраля 2021 17:13 toivop написал: [q] Найдя относительно подходящего "отца", найти его прямых потомков и сделать с ними тест ДНК[/q]
А как Вы будете искать потомков, когда действует закон о персональных данных? Вам на чужих людей никто информацию без подтверждения родства не выдаст. Т.е Вы можете что-то найти в до-ЗАГС-овский период, т.е до 1919 года. Сотня лет (4-3 поколения) выпадает из поиска из-за недоступности персональной информации toivop написал: [q] Да. Крестными записаны дядя и тетя[/q]
Да, отчество по крестному - это характерно для незаконнорожденных ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11422 | Наверх ##
15 февраля 2021 17:17 toivop написал: [q] Отрицательный результат - тоже результат. По мне он всяко лучше, чем сходу махнуть рукой.[/q]
Ваш ответ мне понравился. Ставлю лайк =) Товарищ Саахов написал: [q] Если сильно хочется - пробовать надо, все бывает. Но надо понимать что объем работы будет огромный, а опереться фактически не на что[/q]
Это все верно, но то ли я ленивый стал, но чем старше становлюсь, тем более начинаю ценить время. Ухандокать кучу времени впустую из-за принципа уже не кажется очень привлекательной затеей, а когда опереться фактически не на что, то такой исход видится более чем реальным. А что касается ДНК-генеалогии, то я генеалогический ДНК-атеист! Пока не могу принять данный метод для генеалогии. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
toivopinkeri.ru Санкт-Петербург Сообщений: 211 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
15 февраля 2021 17:22 ИнокКент написал: [q] Первая мысль - исповедные ведомости. Увы, в эти времена их уже хранили от случая к случаю, но всё может быть.[/q]
Вы имеете ввиду исповедальные книги на Васильевском острове? Если да, то разве она могла быть приписана к другому приходу по сути только работая в доме в Петербурге? ИнокКент написал: [q] Третья - списки избирателей по выборам в Учредительное собрание. Практически полная, включая женщин, перепись населения по состоянию на лето 1917 года.[/q]
Не совсем понял, что могут дать документы на 1917 год ---
Пумалайнен, Матикайнен, Лапериковы - С.Петербургская губернии
Брезанские -Брезанщина, Минская губерния
Шломины, Белоусовы - Снагость, Курская губерния
Андриановы - Владимирская губерния | | |
| derevnyamatucshka
Сибирь
Сообщений: 326
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 221
| Наверх ##
15 февраля 2021 18:35 toivop написал: [q]
ИнокКент написал:
[q]
Первая мысль - исповедные ведомости. Увы, в эти времена их уже хранили от случая к случаю, но всё может быть.
[/q]
Вы имеете ввиду исповедальные книги на Васильевском острове? Если да, то разве она могла быть приписана к другому приходу по сути только работая в доме в Петербурге?
ИнокКент написал:
[q]
Третья - списки избирателей по выборам в Учредительное собрание. Практически полная, включая женщин, перепись населения по состоянию на лето 1917 года.
[/q]
Не совсем понял, что могут дать документы на 1917 год[/q]
Зря вы так!!!! Очень многое могут дать!!! Мне повезло и мне эти списки многое дали!!!! ---
Ищу сведения о Чик(х)ачев из Нижегородской губернии, Унжаков из Россеи, Мартюшев из Пермского края, Истомина Агафiя Григориева из Пермского края, Лузинъ Сила Иванович из Пермского края, Баранов Макаръ Петровъ из Пермского края. | | |
toivopinkeri.ru Санкт-Петербург Сообщений: 211 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
15 февраля 2021 20:40 derevnyamatucshka написал: [q] Зря вы так!!!! Очень многое могут дать!!! Мне повезло и мне эти списки многое дали!!!![/q]
Как так-то?) Это уточняющий вопрос. Я с ними просто никогда не сталкивался ---
Пумалайнен, Матикайнен, Лапериковы - С.Петербургская губернии
Брезанские -Брезанщина, Минская губерния
Шломины, Белоусовы - Снагость, Курская губерния
Андриановы - Владимирская губерния | | |
Товарищ СааховСообщений: 5173 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
15 февраля 2021 20:49 toivop написал: [q] Вы имеете ввиду исповедальные книги на Васильевском острове?[/q]
На исповедки тут особо закладываться не стоит Во первых годы такие что сохранность их - дело очень большой удачи Во вторых, если немец и вправду немец, то запросто он может оказаться лютеранином и ни в каких исповедках Вы его не увидите. Даже если им повезло сохраниться | | Лайк (1) |
|
