Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| MikleMi Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
5 февраля 2021 11:48 burlayfo написал: [q] В ЦГАМО есть судебный архив.. 1940 -е года там видел. Опись по алфавиту ФИО,мне дела сначало выдали,а потом как я их просмотрел спохватились что допуск закрыт ,т.к в книгах подшиты и дела менее 75 лет.[/q]
Спасибо, но там сказали нет нужного мне периода и суда... | | |
nmash Москва Сообщений: 6482 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3551 | Наверх ##
6 февраля 2021 12:39 Надеюсь на коллективный разум!  Что известно:Рождение женщины в 1924г (документ о браке и домовая) - указаны область, район и деревня. Девичья фамилия персоны - частая - отименная. На 99,9% она крестьянка. Сама она давно умерла. Надо:Найти актовую запись о рождении персоны. Проблема:в указанном районе и области есть 2 деревни с абсолютно идентичным названием.  В какой из них родилась искомая персона?  Проверено:1. по картам и спискам населенных мест до 1917г - оба селения находились в разных волостях, далеко друг от друга. Обе не очень большие - в одной в 1914г было около 100 жителей, в другой - около 200. Одно было сельцом, другое - деревней. 2. После 1917г - оба селения на картах написаны как деревня. 3. Обе существуют на 1924г. Одна из них есть и сейчас, вторая - исчезла между 1970 и 1990гг 4. На сайтах "Память народа", ПМВ и разных по репрессиям - очень мало найдено персон, родившихся в селениях с этим названием, и нет ни одной персоны с нужной фамилией. 5. Никого из ее родни, кто мог бы подсказать, откуда она родом, в живых не осталось. --------------------- Проблема - в архиве нужной области - нет АИС, запросы принимает очень плохо, сейчас исследователей вообще не принимает, запросы через личный кабинет тоже сейчас невозможны. ------------------------- Нужна ваша помощь:
как идентифицировать нужную деревню? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8257 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11491 | Наверх ##
6 февраля 2021 12:49 nmash
На Памяти народа есть ещё критерий административный сельсовет. Забейте нужную фамилию и район, без деревни. Посмотрите что покажет такой мониторинг, по каким сельсоветам пробивается фамилия. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10124 | Наверх ##
6 февраля 2021 13:03 nmash написал: [q] Девичья фамилия персоны - частая - отименная.[/q]
А отчество редкое? Если отец служил в ПМВ, и если до 1917 г. не было фамилии, то в ПМВ мог быть записан по отименной фамилии уже своего отца. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | |
nmashМосква Сообщений: 6482 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3551 | Наверх ##
6 февраля 2021 13:21 6 февраля 2021 13:25 Raisa28 написал: [q] А отчество редкое?[/q]
 Егоровна... Shtopor написал: [q] Забейте нужную фамилию и район, без деревни. Посмотрите что покажет такой мониторинг, по каким сельсоветам пробивается фамилия. [/q]
Даже по району - в нужном селении - нет этой фамилии. Район был небольшой... ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8257 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11491 | Наверх ##
6 февраля 2021 14:00 6 февраля 2021 14:01 nmash, я же писал, что не надо обращать внимание на искомый населенный пункт на данном этапе. Важнее понять в каких сельсоветах в районе локализуется данная фамилия. К сельсовету относились ряд деревень и возможно приписка была не в той деревне, где проживали, а в соседней, или вообще что-то напутали. Когда будет понятна география локализации искомой фамилии по району, тогда будет проще проводить сравнительный анализ с двумя деревнями. Если по другой деревне, входящий в общий сельсовет с искомой деревней, будет локализоваться фамилия, то значит надо делать упор на эту деревню в поисках. В ВОВ участвовало почти все активное мужское население, поэтому обычно в базе Память Народа кто-либо из родственников пробивается, не всегда по заявленным критериям отбора. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
camy Московская область Сообщений: 3470 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4115 | Наверх ##
6 февраля 2021 14:04 6 февраля 2021 14:05 Shtopor написал: [q] В ВОВ участвовало почти все активное мужское население, поэтому обычно в базе Память Народа кто-либо из родственников пробивается, не всегда по заявленным критериям отбора.
[/q]
Тоже использую этот метод и были положительные результаты ...»просеиваю» и по именам/фамилиям указанным в донесениях... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17519 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8921 | Наверх ##
6 февраля 2021 14:06 6 февраля 2021 14:07 Я на сайте https://gwar.mil.ru/heroes/ забиваю в поиск губернию и уезд, а потом фамилию, или фамилию и отчество...или фамилию и имя... Если искать по ВОВ, то там уже прошла волна переселений и прочее... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5889 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8787 | Наверх ##
6 февраля 2021 14:08 nmash написал: [q] Девичья фамилия персоны - частая - отименная. На 99,9% она крестьянка.[/q]
nmash написал: [q] Даже по району - в нужном селении - нет этой фамилии.[/q]
Вижу некоторое противоречие. Т.е. в данном районе фамилия не встречается? nmash написал: [q] На сайтах "Память народа", ПМВ и разных по репрессиям - очень мало найдено персон, родившихся в селениях с этим названием, и нет ни одной персоны с нужной фамилией.[/q]
На сайте ПМВ поиск веду только по уезду в целом и уточняю по волости. Населенный пункт там в большинстве случаях не указан вообще. Если не хотите озвучивать в теме, напишите в личку ФИО, н.п. район, уезд ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
nmashМосква Сообщений: 6482 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3551 | Наверх ##
6 февраля 2021 15:05 Любчинова написал: [q] Я на сайте https://gwar.mil.ru/heroes/ забиваю в поиск губернию и уезд, а потом фамилию, или фамилию и отчество...или фамилию и имя...[/q]
Увы, "игралась" уже пару дней... Shtopor написал: [q] Когда будет понятна география локализации искомой фамилии по району, тогда будет проще проводить сравнительный анализ с двумя деревнями. Если по другой деревне, входящий в общий сельсовет с искомой деревней, будет локализоваться фамилия, то значит надо делать упор на эту деревню в поисках.[/q]
Увы, нигде по искомой фамилии по уезду с/с не указаны! Но Ваш принцип "сита" сработал! Забила фамилию - и по всей губернии - области + искала только по уезду-району (в 1917-1929 были перетрубации - часть селений входили временно в Московскую губернию) Долго, муторно, но ЕСТЬ!  Нашла папу искомой персоны!!! Совпало ВСЁ - и даже его адрес в Москве во время ВОВ. Только... искала Кобылино(а) - а у отца место рождения (правда, опять указаны только губерния и уезд! ) - написано в 2-х документах: Кабасмено
и
Кабайлино!!!-------------------------- Итак, папу нашли. Спасибо!!!!  Но вопрос о том, какое это было Кобылино - остался... Shtopor написал: [q] в каких сельсоветах в районе локализуется данная фамилия. [/q]
Увы, ни в одном документе на "памяти" народа по искомой фамилии - губернии/области и уезде - нигде сельсоваета нет. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|
