Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

clerkenwell
Это крестьяне. А в дворне, при барыне - то есть не в разделе "Крестьяне", а в самом начале исповедной ведомости, после причта - её нет?

ИнокКент написал:

[q]
. А в дворне, при барыне
[/q]

Написано крестьянская дочь Ефросинья Иванова.

abc7 написал:

[q]
Написано крестьянская дочь Ефросинья Иванова.
[/q]

Так она вполне могла формально оставаться крестьянской дочерью. Просто взяли в барский дом, потом, в ревизии, могли переписать статус, а могли и не переписывать.

clerkenwell написал:

[q]
Буду рад любым советам.
[/q]

Вотчина точно вдовы полковницы Федосьи Ивановой ? Деревня правильно определена ?

clerkenwell написал:

[q]
А откуда вообще идея, что она из дворни?
[/q]

Потому что у многих из нас фигуранты в ревизиях, а тем более в исповедках, скакали туда-обратно. То крестьянин, то дворня, то снова крестьянин. Я на этом раз пять спотыкался, поэтому, не найдя нужного человека в деревне, автоматически лезу в "головку" исповедки смотреть, не взяли ли его (а уж тем более "её", особенно если молодая и красивая) поближе к барину...
И хорошо, если в той же исповедке. А то ведь и в город могли перевести.

clerkenwell
Это другой вариант. Такое тоже бывало.
Жених - "посадский человек", т.е. лично свободный. И тут возможны только два варианта - либо невесту отдали "по отпускной", либо её семейство было отпущено ранее (по крайней мере, отец), и, хоть они все и были "крестьянами деревни Каткова", но уже вольными.
Тогда их, вероятно, тоже нужно искать в исповедках не среди крепостных "той же вотчины", а выше, в "свободных сельских обывателях".
И, кстати, если семья невесты уже получила волю, то вполне могла, продолжая числиться в деревне, реально проживать (и ходить в церковь, и, соответственно, попасть в исповедку) уже в Мологе...
Правда, тогда они, скорее всего, и венчались бы в городе.
В этом случае реальное венчание в той же деревне наиболее вероятно могло бы быть связано с тем, что барин, натешившись крепостной любовницей, в знак признательности отпустил её семейство на волю, а её саму выдал замуж с приличным приданым за небогатого купеческого сына. Сам при этом был, к примеру, поручителем на венчании и вообще принимал участие в её судьбе. Эта гипотеза, в принципе, также правдоподобна, у меня такое тоже встречалось (Владимирская губерния, Муромский уезд, 1795 год).

>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 25 декабря 2020 19:49

А венчались они действительно в самой Мологе, я просто посмотрел исповедную роспись уже по её приходу! Попробую поискать её семью в исповедной по Мологе!

clerkenwell

Михаил, в ИВ, которые вы привели, есть Иван Афонасьев с дочерью Ксенией. На всякий случай проверьте эту семью по ИВ, скажем, 1744 года. Аксинья/Афросинья очень похоже звучит...

Оставил аналогичное сообщение в теме про "Уголовные Кодексы", но сомневаюсь, что туда многие заглянут.

Продублирую здесь, т.к. нужен совет знающих людей, и шансы получить таковой в этой теме выше.

Интересует Украина.
Есть ли доступ к материалам старых уголовных (неполитических) дел?

Стало известно, что интересующий человек был осужден (где-то в 30-е годы прошлого века) и известно по какой статье (хозяйственные/служебные преступления).
Известны ФИО, год рождения, статья по которой он был осужден и место проживания непосредственно перед ВОВ.
Можно ли получить биографические данные на него из матералов дела? В частности место его рождения, информацию о его родителях, месте их проживания, ..... и т.п.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/