Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1082 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5852 | Наверх ##
19 октября 2020 13:45 Intellectual70
Его племянник - мой прадед(капитан РИА) остался, стал Красным Командиром, стоял у истоков зарождения молодой Советской Республики(Туркестан). Но это уже совсем другая история.
Сделала запрос-таки в Архив ФСБ. Посмотрим. Пока в голову более ничего не приходит. РГВА, быть может, что-то прояснит, но оттуда ответ идут годами.
Спасибо Вам за обсуждение! ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10105 | Наверх ##
19 октября 2020 14:24 Здравствуйте. Nana написал: [q] вот страница моего предка Александр Каллиникович Можай-Можаровский . Последнее, что известно о нем, указано: Уже после освобождения Иркутска от большевиков 31.10.1918 подал прошение об отставке. Состоял на учете чинов при управлении коменданта г. Иркутска, затем был прикомандирован к штабу Иркутского ВО. 01.03.1919 уволен от службы "по домашним обстоятельствам", однако до осени 1919 числился в резерве чинов при штабе Иркутского ВО.
На 31.01.1920 зарегистрирован и состоял на учете при управлении коменданта г. Иркутска.[/q]
Посмотрела ссылки на источники информации в конце страницы. Вся имеющаяся информация о жизни и деятельности Александра Каллиниковича после 1917 г. - от физических лиц (указаны две фамилии). Одна на слуху - челябинский историк. Интересно, из каких источников у них выложенная на сайте информация. Какими источниками или сведениями еще они располагают. Не пробовали связаться с ними? Чтобы полнее понять, что происходило в те годы в городе и как могла сложиться судьба Александра Каллиниковича, можно воспользоваться аналогией. Например, поискать мемуары его коллег по штабу Иркутского ВО. Да и в мемуарах участников установления Советской власти в Иркутской области, возможно, найдется упоминание о нем. | | |
NanaСанкт-Петербург Сообщений: 1082 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5852 | Наверх ##
19 октября 2020 14:54 19 октября 2020 14:58 Raisa28
Доброго дня! Спасибо за внимание к моему вопросу.
По Купцову не скажу, что общалась, но видела информацию в его книге по предку. С Паном Анджеем состою в очень плотной переписке уже лет 15. К сожалению, он тоже ничего пока не знает о судьбе Александра Каллиниковича после Революции.
Я не стала обращаться к Купцову непосредственно, так как его информацию подтверждает ГАРФ, который на мой запрос по Фонду Белого движения предоставил любезно выписки всех упоминаний в фонде Александра Каллиниковича. И там тоже все обрывается в конце 1919 -начале 1920го года.
По поводу мемуаров... Посмотрю, спасибо за идею! Прочла статью про развитие событий в Иркутске с января 1920 и далее. Потому и решила сделать запрос в Ведомство. Но даже Иркутский Архив не владеет какими-то ни было информационными данными... Видимо, потому и у исследователей не встречается упоминание о дальнейшей судьбе, что просто канул человек, увы( ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
sunblossom Омск Сообщений: 157 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 161 | Наверх ##
28 октября 2020 10:22 Добрый день, уважаемые форумчане. Прошу вашей помощи.
Мой предок Рохлин Егор (Григорий) Власович родился в Бахмутском уезде Екатеринославской губернии (деревня Петровская 3) ранее 1875 (в 1906 году в метрике о рождении его сына написано, что он солдат, а значит ему более 21 года).
В том регионе ревизских сказок за 19 век не сохранилось, метрические книги в Донецком архиве (с.Архангельское) только с 1876.
Я нашла метрические записи о рождении его детей, его братьев и сестер. Данные о браке или рождении его родителей не сохранились.
Так же в выкупном договоре (1864) на деревню есть эта фамилия.
Какой у меня может быть дальнейший алгоритм работы?
И еще вопрос по его супруге. В карточке финского военнопленного его сына указано, что девичья фамилия матери Шубенко Пелагея Кирилловна. В базе 1 мировой войны такое сочетание есть у двух солдат из д. Аврамовки Казенно-Торско-Алексеевской волости. Там метрики сохранились еще хуже, и я нашла только 1 запись о бракосочетании Степана Кирилловича Шубенка. В выкупном договоре на данную деревню нет данной фамилии.
Сейчас вообще не понимаю куда мне двигаться.
| | |
webbrave Сообщений: 6718 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3783 | Наверх ##
28 октября 2020 10:52 | | |
sunblossomОмск Сообщений: 157 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 161 | Наверх ##
28 октября 2020 11:30 webbrave Благодарю за ответ. Тема Бахмута уже прочитана полностью. Мне там многие помогли найти то, что сейчас у меня есть.
К сожалению на данный момент мне нужно чуть более широкое мнение | | |
webbraveСообщений: 6718 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3783 | Наверх ##
28 октября 2020 11:49 sunblossom написал: [q] webbrave Благодарю за ответ. Тема Бахмута уже прочитана полностью. Мне там многие помогли найти то, что сейчас у меня есть.
К сожалению на данный момент мне нужно чуть более широкое мнение[/q]
Если действительно по этому населенному пункту отсутствуют ревизии и метрики за ранний период, то вариантов не так много. Даже если найдете более ранних Рохлиных в других документах, то со 100 процентной уверенностью их будет сложно привязать к Егору Власьевичу. У меня у самого аналогична проблема по одной из линий. Рохлины были крепостные? Если да, то можно попробовать по фамилии помещика поискать по соседним уездам и губерниям. Известно как его звали? Возможно в одной из ревизий найти указание на переселение предков Рохлиных в Петровскую. | | |
sunblossomОмск Сообщений: 157 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 161 | Наверх ##
28 октября 2020 12:21 webbrave Шабельский. У меня есть выписки с выкупного договора. Там есть такой раздел:
Люди доставшиеся, часть по наследству от умершего отца гвардии прапорщика Петра Ивановича Шабельского, а часть приобретаемые покупкою разновременно у:
- поручицы Ольги Руденъ 35 душ, по купчей крепости, совершенной в Орловской палате Гражданского суда 1830 года мая 27 дня;
- у штабс капитана Евгения Оловянникова 6 душ по купчей крепости совершенной в Орловской палате Гражданского суда 1830 года мая 30 дня;
- у штабс капитана Семена Оловянникова 15 душ по купчей крепости совершенной в Орловской палате Гражданского суда 1830 года мая 30 дня;
- у поручика гвардии Владимира Кривцова 41 душа, по купчей крепости в Орловской палате Гражданского суда 1830 года мая 26 дня;
- у графини Булгари 66 душ по купчей крепости совершенной в С. Петербургской палате Гражданского суда 1851 года ноября 30 дня
| | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6718 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3783 | Наверх ##
28 октября 2020 12:35 >> Ответ на сообщение пользователя sunblossom от 28 октября 2020 12:21 Шабельских прекрасно знаю по Ростовскому уезду, там у них были обширные владения. Орловские ревизии не пытались смотреть? https://gaorel.ru/uploads/docs/NSA/760_1.pdfОловенниковы и Рудневы есть. Также в базе 1 мировой из всей Орловской губернии есть всего один Рохлин, из села Пенного Кромского уезда https://gwar.mil.ru/heroes/che...26page%3D1Можно там еще попробовать пощупать. Фамилия относительно редкая в этих местах, может повезти. | | |
IlonaAnatolevnaУчастник  Амурская область Сообщений: 65 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
28 октября 2020 15:42 Всем доброго времени суток, очень нужен совет, чтобы найти нужный вектор!
Ищу семью своей прабабушки Забалуевой Александры Фёдоровны, по паспорту она родилась 19 марта 1915 года в деревне Латынихе, Завражной волости, Костромской губернии. За 1915 год метрики сгорели, есть за 1905,1908,1909,1911,1914,1916-1918гг. Есть 10 ревизия, где всего проживают 17 семей и в основном они очень маленькие муж, жена и пара детей, но фамилий не указано. Так как мне доподлинно известно, что она не самая старшая и не самая младшая, а кроме неё точно были Александр, Анна, Агния и Василий, рассчитывала встретить кого-то из них. При просмотре нашла две семьи , где глава семьи Федор Забалуев (один запасной солдат, другой рядовой на действительной службе), но в обеих рождались Александры (не в нужные мне года, но каких случаев то не бывает, одна из найденных умерла маленькой, другая получала потом паспорт на Сахалине, моя уже в это время жила в Хабаровском крае) и сыновья Николаи в разные годы, но тоже в обеих. Больше в эти годы детей Забалуевых с отчеством Фёдоровичи не рождались. Могли других детей в другой церкви регистрировать ? С какой бы вы стороны в поисках зашли ? | | |
|
