Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1082 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5852 | Наверх ##
17 октября 2020 22:57 17 октября 2020 22:58 webbrave
Добрый вечер! Благодарю за внимание к моему вопросу! У Александра Каллиниковича был сын, который, увы, погиб совсем молодым в Первой Мировой Войне. Более детей не имел. Сейчас я жду из РГВИА послужной список, чтобы узнать имя жены Предка, но это вряд ли мне поможет в дальнейших поисках. О Родителях Александра Каллиниковича я знаю) это же мои прямые Предки, он не был уроженцем Иркутска. Из Киева его направили в Иркутск. Квартировал в Гостинице, об этом сообщил Архив. А дальше следы теряются. ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 988
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 981 | Наверх ##
19 октября 2020 8:05 19 октября 2020 8:05 >> Ответ на сообщение пользователя Nana от 17 октября 2020 20:14 В марте 1917 года был отстранён от должности губернатор А. Югон, арестованы генерал-губернатор А. Пильц и высшие чины полиции, упразднено генерал-губернаторство. Из губернской тюрьмы выпущены все политические заключённые. В декабре 1917 года у Белого дома в течение 9 дней происходили ожесточённые бои между красногвардейцами и юнкерами, в которых погибло свыше 300 человек, около 700 были ранены. По окончании боёв временно установилась советская власть. В ночь на 11 июля 1918 года красные добровольно покинули Иркутск, днём в город вошли части Чехословацкого корпуса и Временного Сибирского правительства. Гражданская власть временно перешла к городской думе. В ноябре 1919 году в Иркутск из Омска переехало Российское правительство, разместившееся в здании Русско-Азиатского банка. 12 ноября 1919 года на Всесибирском совещании земств и городов в Иркутске был создан Политический центр, организовавший в конце 1919 года антиколчаковское восстание. В ночь с 6 на 7 февраля 1920 адмирал А. В. Колчак и председатель Совета министров Российского правительства В. Н. Пепеляев были расстреляны без суда и следствия, по постановлению Иркутского военно-революционного комитета большевиков. 7 марта 1920 года в город вошла Красная армия, советская власть была восстановлена. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
NanaСанкт-Петербург Сообщений: 1082 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5852 | Наверх ##
19 октября 2020 8:26 Intellectual70
Здравствуйте, спасибо за инфосводку) ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 988
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 981 | Наверх ##
19 октября 2020 8:36 Nana написал: [q] Intellectual70
Здравствуйте, спасибо за инфосводку)[/q]
Соответственно, последние данные об офицере - до 2-го прихода Красной армии в Иркутск, Nana. А далее есть предположения... Потенциально, красные могли спросить, а почему он не покинул в своё время Иркутск вместе с ними. А также, почему он числился в 1919 году в резерве у белых. А могли и вовсе не разбираться: генерал - генерал, из дворян - из дворян. И этого, в принципе, более, чем достаточно. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
NanaСанкт-Петербург Сообщений: 1082 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5852 | Наверх ##
19 октября 2020 9:52 Intellectual70
Да, все верно. Развития событий несколько - мог уйти в эмиграцию, мог принять новую власть (ведь почему-то же он подал ранее прошение об отставке по семейным обстоятельствам) мог быть расстрелян, мог быть осуждён, а мог покончить жизнь самоубийством... Вот и пытаюсь хоть что-то прояснить, но пока не выходит,увы. ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 988
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 981 | Наверх ##
19 октября 2020 13:40 Nana написал: [q] Intellectual70
Да, все верно. Развития событий несколько - мог уйти в эмиграцию, мог принять новую власть (ведь почему-то же он подал ранее прошение об отставке по семейным обстоятельствам) мог быть расстрелян, мог быть осуждён, а мог покончить жизнь самоубийством... Вот и пытаюсь хоть что-то прояснить, но пока не выходит,увы.[/q]
На мой взгляд, второй вариант вероятен менее всего. Уход с остатками белых (или сочувствующим им) или в эмиграцию (в восточном, южном или юго-восточном направлении) - возможен. Если же остался, то, скорее всего, варианты с 3 по 5. Тем более Иркутск - это же столица белых в сибирских регионах, после их отступления из Омска. А дворянский генералитет (не важно действующий или бывший) для красных - это же недобитая контра. В Петрограде и Кронштадте - особо не церемонились с адмиралами. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
NanaСанкт-Петербург Сообщений: 1082 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5852 | Наверх ##
19 октября 2020 13:45 Intellectual70
Его племянник - мой прадед(капитан РИА) остался, стал Красным Командиром, стоял у истоков зарождения молодой Советской Республики(Туркестан). Но это уже совсем другая история.
Сделала запрос-таки в Архив ФСБ. Посмотрим. Пока в голову более ничего не приходит. РГВА, быть может, что-то прояснит, но оттуда ответ идут годами.
Спасибо Вам за обсуждение! ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10105 | Наверх ##
19 октября 2020 14:24 Здравствуйте. Nana написал: [q] вот страница моего предка Александр Каллиникович Можай-Можаровский . Последнее, что известно о нем, указано: Уже после освобождения Иркутска от большевиков 31.10.1918 подал прошение об отставке. Состоял на учете чинов при управлении коменданта г. Иркутска, затем был прикомандирован к штабу Иркутского ВО. 01.03.1919 уволен от службы "по домашним обстоятельствам", однако до осени 1919 числился в резерве чинов при штабе Иркутского ВО.
На 31.01.1920 зарегистрирован и состоял на учете при управлении коменданта г. Иркутска.[/q]
Посмотрела ссылки на источники информации в конце страницы. Вся имеющаяся информация о жизни и деятельности Александра Каллиниковича после 1917 г. - от физических лиц (указаны две фамилии). Одна на слуху - челябинский историк. Интересно, из каких источников у них выложенная на сайте информация. Какими источниками или сведениями еще они располагают. Не пробовали связаться с ними? Чтобы полнее понять, что происходило в те годы в городе и как могла сложиться судьба Александра Каллиниковича, можно воспользоваться аналогией. Например, поискать мемуары его коллег по штабу Иркутского ВО. Да и в мемуарах участников установления Советской власти в Иркутской области, возможно, найдется упоминание о нем. | | |
NanaСанкт-Петербург Сообщений: 1082 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5852 | Наверх ##
19 октября 2020 14:54 19 октября 2020 14:58 Raisa28
Доброго дня! Спасибо за внимание к моему вопросу.
По Купцову не скажу, что общалась, но видела информацию в его книге по предку. С Паном Анджеем состою в очень плотной переписке уже лет 15. К сожалению, он тоже ничего пока не знает о судьбе Александра Каллиниковича после Революции.
Я не стала обращаться к Купцову непосредственно, так как его информацию подтверждает ГАРФ, который на мой запрос по Фонду Белого движения предоставил любезно выписки всех упоминаний в фонде Александра Каллиниковича. И там тоже все обрывается в конце 1919 -начале 1920го года.
По поводу мемуаров... Посмотрю, спасибо за идею! Прочла статью про развитие событий в Иркутске с января 1920 и далее. Потому и решила сделать запрос в Ведомство. Но даже Иркутский Архив не владеет какими-то ни было информационными данными... Видимо, потому и у исследователей не встречается упоминание о дальнейшей судьбе, что просто канул человек, увы( ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
sunblossom Омск Сообщений: 157 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 161 | Наверх ##
28 октября 2020 10:22 Добрый день, уважаемые форумчане. Прошу вашей помощи.
Мой предок Рохлин Егор (Григорий) Власович родился в Бахмутском уезде Екатеринославской губернии (деревня Петровская 3) ранее 1875 (в 1906 году в метрике о рождении его сына написано, что он солдат, а значит ему более 21 года).
В том регионе ревизских сказок за 19 век не сохранилось, метрические книги в Донецком архиве (с.Архангельское) только с 1876.
Я нашла метрические записи о рождении его детей, его братьев и сестер. Данные о браке или рождении его родителей не сохранились.
Так же в выкупном договоре (1864) на деревню есть эта фамилия.
Какой у меня может быть дальнейший алгоритм работы?
И еще вопрос по его супруге. В карточке финского военнопленного его сына указано, что девичья фамилия матери Шубенко Пелагея Кирилловна. В базе 1 мировой войны такое сочетание есть у двух солдат из д. Аврамовки Казенно-Торско-Алексеевской волости. Там метрики сохранились еще хуже, и я нашла только 1 запись о бракосочетании Степана Кирилловича Шубенка. В выкупном договоре на данную деревню нет данной фамилии.
Сейчас вообще не понимаю куда мне двигаться.
| | |
|
