Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4359 | Наверх ##
23 сентября 2020 1:29 Eleanor написал: [q] Прочие родственники переехали в Москву, один в Тулу...
Как найти потомков тех родственников сейчас?[/q]
Как вариант, соцсети. Даже с распространённой фамилией - найти живущих в Туле или родившихся в Туле с подходящим отечеством... Кстати, на фейсбуке есть группа "Генеалогия в Туле"... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Gubernskaya Сообщений: 5868 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1399 | Наверх ##
23 сентября 2020 8:38 Eleanor написал: [q] Подскажите, пожалуйста, как выяснить, куда переехали родственники из деревни в 1930-е годы, если похозяйственные книги за этот период не сохранились?
(Тульская область, фамилии распространенные).[/q]
Попробуйте АИСы архивов разных городов. Их достаточно. Возможно, втретите искомые ФИО, но они могут быть лишь тёзками, если фамилии распространённые. Посмотрите и списки репресированных. ---
Пожалуйста, все вопросы пишите в личные сообщения. Темы не отслеживаю
| | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1069
| Наверх ##
23 сентября 2020 13:18 Большое спасибо всем за советы! По базам ВОВ и репрессированных ничего нет. G_Spasskaya написал: [q] Как вариант, соцсети. Даже с распространённой фамилией - найти живущих в Туле или родившихся в Туле с подходящим отечеством...[/q]
Похоже, что все в Москву уехали все же. А в Москве искать по распространенным фамилиям - иголку в стоге сена. Я пробовала писать в соцсетях однофамильцам из Москвы, обзвонила все номера на искомую фамилию из телефонного справочника - тщетно. В Тульской области я тоже обзвонила всех из телефонных справочников с этой фамилией, тоже наших не было среди них. Gubernskaya написал: [q] Попробуйте АИСы архивов разных городов. [/q]
Вы имеете в виду районные или региональные архивы? Почти все известные мне родственники из этой тульской деревни переехали в Москву в 1920-1940-е. В каком архиве можно попробовать их искать? | | |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3411 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1752 | Наверх ##
23 сентября 2020 18:22 >> Ответ на сообщение пользователя Eleanor от 23 сентября 2020 13:18 Кого ищете хоть? Фамилию хоть напишите, и откуда выходцы... ---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1069
| Наверх ##
23 сентября 2020 19:08 Vorogeya написал: [q] Кого ищете хоть? Фамилию хоть напишите, и откуда выходцы...[/q]
Коротковы и Аксютины из д. Масловка Плавского района Тульской области. Полагаю, что в 1930-е годы переехали в Москву. | | |
webbrave Сообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
23 сентября 2020 19:30 Eleanor написал: [q]
Vorogeya написал:
[q]
Кого ищете хоть? Фамилию хоть напишите, и откуда выходцы...
[/q]
Коротковы и Аксютины из д. Масловка Плавского района Тульской области. Полагаю, что в 1930-е годы переехали в Москву.[/q]
Ну вот навскидку из именного списка Советского райвоенкомата г. Москвы в 1944 году. Коротков Степан Васильевич, уроженец д. Масловка Тульской области, 1898 г. р. Адрес - Москва, Колпачный переулок, д. 6 https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1 | | |
| Eleanor
Сообщений: 919
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1069
| Наверх ##
23 сентября 2020 19:46 webbrave написал: [q] Коротков Степан Васильевич, уроженец д. Масловка Тульской области, 1898 г. р. Адрес - Москва, Колпачный переулок, д. 6
[/q]
Спасибо, эта информация у меня есть, но это не та семья, которую я разыскиваю. Хотя (вот сейчас подумала), может это как-то пригодится? Дело в том, что этот Степан Васильевич - брат Домны Васильевны Коротковой, по мужу Аксютиной. Вот они мне и нужны (помимо прочих). На 1931 год искомая семья жила все еще в Масловке, а потом неизвестно. Учитывая то, что родственники обычно помогали друг другу устроиться, логично было бы предположить, что Аксютины поселились где-то поблизости Колпачного переулка, может, даже прямо у Коротковых. Какие были правила прописки в то время в Москве? Как считаете, можно ли из данной информации какую-то пользу почерпнуть для моего поиска? Как ее использовать для дальнейшего поиска? Может, в ЦИАМ домовые книги за 1930-е по этому адресу попробовать посмотреть (есть ли там Аксютины)? Нужно там подтверждение родства? | | |
webbraveСообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
23 сентября 2020 20:00 23 сентября 2020 20:01 >> Ответ на сообщение пользователя Eleanor от 23 сентября 2020 19:46 Тут можно только гадать. Учитывая непростые жилищные условия в те годы, более чем логично предположить, что могли у брата какое-то время пожить. Я бы попробовал поискать домовые книги. Известен точный адрес - уже полдела. Еще одна подсказка - дом этот это кооператив "Московский почтовик", построен в начале 1930-х. Более чем вероятно, что Коротков имел какое-то отношение к Наркомату связи. На это же намекает его гражданская специальность, указанная в военкомате - электромонтажник. | | |
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2055
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1827
| Наверх ##
25 сентября 2020 0:47 25 сентября 2020 0:55 clerkenwell написал: [q] У Лариона был один сын, Евдоким, его забрили в некруты, жены почему-то нет даже по предыдущей ревизии, малолетние дети записаны отдельной семьей?[/q]
У женщин состояние по предыдущей ревизии не фиксировалось, что видно по форме РС. Умереть могла вполне свободно. clerkenwell написал: [q] Федосья Калинина - 2-ая жена; получается, она никому из этих лиц не мать?[/q]
А вот этого из РС никак не следует. Могла быть, могла и не быть. clerkenwell написал: [q] Калинина - если это отчество, то от какого имени, а если фамилия, то где отчество?[/q]
Отчество, от имени Калина или Калинник. clerkenwell написал: [q] Сергей Игнатов - зять Лариона. Он женат, получается, на его дочери, Софье Ларионове. Но почему его сын Диомид женат тоже на Ларионовой (Анне)? То есть, Диомид либо сын Сергея от первого брака, либо женат на собственной тетке?[/q]
Очевидно, у них разные родители, оба с именем Ларион. clerkenwell написал: [q] Но главный фокус: почему фамилия Майоровы перешла по женской линии? Или у Сергея Игнатова не было фамилии, и он взял фамилию тестя?[/q]
Для ответа на этот вопрос надо изучить генеалогию самого Сергея. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6683 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3753 | Наверх ##
25 сентября 2020 1:07 Yuri_77 написал: [q] Умереть могла вполне свободно.[/q]
Или повторно выйти замуж. Из поздних ревизий это понять невозможно, к сожалению. clerkenwell написал: [q] Но главный фокус: почему фамилия Майоровы перешла по женской линии?[/q]
А это из чего следует? Есть метрики или другие более поздние документы, чтобы это подтвердить? По остальным пунктам согласен с Yuri_77. | | |
|
