Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
Это же РС по Голенищево? А в записи о браке жених из Голенищево же? Тогда всё сходится, и Артём из данной ревизии и есть Артём Никифорович, женившийся в 1864 году в возрасте 18 лет.
[/q]

Здравствуйте. Всё из Голенищево, да. Спасибо!

Gubernskaya
В 10-ю ревизию Никифор Полыно, судя по Вашим данным, был казённым крестьянином, а не крепостным. Т.е. лично свободным, практически не ограниченным в свободе передвижения и выборе места проживания. Поэтому жить в 1840-х (на отхожих промыслах или по какой-то другой надобности) он мог, в принципе, где угодно, но приписан оставался к Голенищевскому сельскому обществу, где и учитывался для целей составления ревизских сказок.
Вообще говоря, основной инструмент определения места фактического проживания - это исповедки. Но в Вашем случае их, во-первых, нужно смотреть минимум по всему уезду, а это адская работа даже при наличии доступа к Рязанскому архиву (между нами - один из самых недружелюбных к пользователям архивов, по крайней мере, европейской части России). Во-вторых, не факт, что "он в своих скитаниях" ограничился уездом - "мои" казённые крестьяне в те же годы приписаны были к Касимовскому уезду Рязанской губернии, а жили 20 лет в Моршанске - 160 км к югу, в другой - Тамбовской - губернии.
Поэтому, вероятно, единственный реальный способ хотя бы попытаться - это посмотреть документы казённой палаты, уездного полицейского управления, волостного правления и т.п. - в учреждениях, выдававших паспорта. Казённый крестьянин мог жить где-угодно, но он не мог жить вне места "прописки" без паспорта. А при его выдаче крестьянину (в отличие от дворян и прочих относительно привилегированных сословий), по общему правилу, прямо в паспорте указывали, для проживания в каком населённом пункте он выдан.

ИнокКент написал:

[q]
Казённый крестьянин мог жить где-угодно
[/q]

Здравствуйте. Спасибо большое за развёрнутый ответ! Я не указала, что в переписи 1858 года Полыновы являются однодворцами.
И, честно говоря, я думаю, что всю жизнь они жили именно в Голенищево. Уехать могли, разумеется.
Вот, например, есть такой документ:

РГИА
Ф.1405 оп.26 д.5489
Министерство юстиции. Дело о захвате помещиком Тяпкиным земли однодворцев Полыновых в селе Голенищеве Сапожковского уезда Рязанской губернии (Решено в 1828 году)
Крайние даты 02.12.1827 — 04.07.1832
Количество листов: 44

И вот такой документ есть, но до этого документа ещё шагать и шагать. Бычки рядом с Голенищево :

РГАДА ф.210 оп.6е д.44 Л.229. 1704г. Сметная книга г. Козлов.
"Прежней Кирила Еремеев сын Полынов умре в прошлом в 1701 году, а служил он с 1663 года на мерине со своим ружьем пищалею да с рогатиною, а сын его Игнат по разбору 1700 года вновь в городовую службу, поместье за ним в селе Бычках 20 четей".

В начале поисков на одном из сайтов нашла, ссылку на Боготольский архив с указанием фонда, описи и дела о лишении избирательных прав. Сейчас отправила запрос, чтобы посмотреть дело, по телефону ответили (сами звонили дважды), что такого дела у них нет. На сайте " Книга памяти " Красноярского края нашла опять запись о лишении, но написано, что документы в Тюхтенском архиве. Написала туда, ответили - у них нет, обращаться в Боготольский архив. Деревня.где проживали "лишенцы" относится к Боготольской волости.Что дальше?

poisktob, что дальше? Если очень надо, найти человека, который придет лично и проверит. Возможно за время произошла реорганизация фондов в архиве. Это все надо проверить.

Работник архива уверяла, что просмотрела все указанные мною дела, но такой фамилии нет.

poisktob, ну так у Вас есть настоящие реквизиты дел. Узнайте какое дело хранится у них по Вашим реквизитам.

"Об этом я и не подумал", а сформулировать как? " Я Вам не верю, уточните что в наличии"

Подскажите, пожалуйста, как выяснить, куда переехали родственники из деревни в 1930-е годы, если похозяйственные книги за этот период не сохранились?
(Тульская область, фамилии распространенные).

Eleanor написал:

[q]
Подскажите, пожалуйста, как выяснить, куда переехали родственники из деревни в 1930-е годы, если похозяйственные книги за этот период не сохранились?
(Тульская область, фамилии распространенные).
[/q]

Письма, телеграммы, воспоминания.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/