Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
13 сентября 2020 19:11 13 сентября 2020 19:17 Любчинова написал: [q]
Demiurg написал:
[q]
Посмотрите переписные листы первой переписи 1897 гола, если они сохранились. Но там нет ничего о происхождении
[/q]
Там есть графа "Сословие, состояние или звание" - из государственных крестьян, мещанин и т.п.
Хоть что-то, но это может дать, тем более есть графа "Где родился"[/q]
Вот. В ряде переписных листов это есть. Но в основном у мещан. Я у крестьян редко это видел Но может и здесь будет и тот что-то. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17511 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8909 | Наверх ##
13 сентября 2020 19:13 Demiurg написал: [q] Я у крестьян редко это видела [/q]
Возможно зависит от региона. В Тобольской губернии записано "из гос . крестьян" у многих. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| ivan_zenevych | Наверх ##
13 сентября 2020 19:31 >> Ответ на сообщение пользователя Demiurg от 13 сентября 2020 19:00 В самом начале смотрел удалённо. У Воронежа оцифровано. Есть по большинству районов. А этих нет. Поинтересовался. Их нет от слова совсем. Военные действия или неудачная эвакуация, уже не важно. Их нет. Поэтому и спрашиваю, что ещё можно задействовать. Так как на середину 19 века они там не проживали. Другую ветку по этой слободе по ревизиям можно хорошо отследить. | | |
| nikosc | Наверх ##
13 сентября 2020 19:33 13 сентября 2020 21:57 Demiurg написал: [q] Я у крестьян редко это видел [/q]
В Ярославской губернии у всех написано . | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
13 сентября 2020 21:56 >> Ответ на сообщение пользователя ivan_zenevych от 13 сентября 2020 18:38 Но видны со второй половины 19 века. То есть откуда-то переселились? Участник ПМВ, а когда призван в армию: до начала или во время? Если до, то возможно сохранились списки призывников, посемейные списки. Проводилась в регионе сельхоз перепись 1917 года? - в карточке есть отметка о призыве. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
| ivan_zenevych | Наверх ##
13 сентября 2020 22:06 DudinAF написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ivan_zenevych от 13 сентября 2020 18:38
Но видны со второй половины 19 века. То есть откуда-то переселились?
Участник ПМВ, а когда призван в армию: до начала или во время? Если до, то возможно сохранились списки призывников, посемейные списки. Проводилась в регионе сельхоз перепись 1917 года? - в карточке есть отметка о призыве.[/q]
По ревизии 1858 их нет. Вообще нет. Базы по ПМВ и респрессированым указывают со втор.пол 19 века место рождения уже упомянутую Новомарковку. | | |
Gubernskaya Сообщений: 5868 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1401 | Наверх ##
21 сентября 2020 9:10 Здравствуйте. Хотела с вами посоветоваться, как быть.
Имеем брак:
Село Голенищево
Запись о браке за 1864 год.
28.10.1864 год
Жених Казенный крестьянин Артём Никифорович, православного вероисповедания, первым браком, 18 лет
Невеста Г-жи Суховой временно обязанная крестьянка Ефимья Львовна, православного вероисповедания, первым браком, 17 лет
Именно в браке фамилия Артёма Никифоровича не указана, хотя он Полынов. И всегда был Полыновым.
Вот, например, рождение его ребёнка:
Село Голенищево
Запись о рождении за 1883 год
10.05.1883
Пётр Артемович Полынов
Казенный крестьянин Артём Никифорович Полынов и законная жена его Ефимья Львовна, православного вероисповедания
Восприемники:
Казенный крестьянин Ермил Васильевич Полынов и крестьянка Стефанида Васильевна Полынова
Вопрос в чем. Я не могу найти рождение Артёма Никифоровича. Искали его, но в Голенищево не нашли. Возможно, его родили в другом месте.
Но есть ревизия за 1858 год:
Никифор Ермолаевич Полынов (1822-1869)
Жена его Домна Ивановна (1822 -?)
— Сын его Артём (1847 -?)
— Дочь его Матрона (1852 -?)
Других Никифоров и Артемов Полыновых по ревизии нет.
Что мне делать, привязать Артёма Никифоровича к ревизии 1858 или искать его рождение. Проблема в том, что у меня доступа (бесплатного, личного) к рязанскому архиву нет. Я понятия не имею, где он мог родиться. Брака Никифора Ермолаевича с Домной тоже не нашли.
Если бы это был мой архив или бы метрики были бы выложены у мормонов, я бы обрыла всю волость. Но тут немного иная ситуация.
Хотелось бы послушать ваше мнение.
С Уважением ---
Пожалуйста, все вопросы пишите в личные сообщения. Темы не отслеживаю
| | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1246
| Наверх ##
21 сентября 2020 10:27 21 сентября 2020 10:29 Gubernskaya написал: [q] Но есть ревизия за 1858 год:
Никифор Ермолаевич Полынов (1822-1869)
Жена его Домна Ивановна (1822 -?)
— Сын его Артём (1847 -?)[/q]
Это же РС по Голенищево? А в записи о браке жених из Голенищево же? Тогда всё сходится, и Артём из данной ревизии и есть Артём Никифорович, женившийся в 1864 году в возрасте 18 лет. ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
GubernskayaСообщений: 5868 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1401 | Наверх ##
21 сентября 2020 10:46 Dzhentelmenudachi написал: [q] Это же РС по Голенищево? А в записи о браке жених из Голенищево же? Тогда всё сходится, и Артём из данной ревизии и есть Артём Никифорович, женившийся в 1864 году в возрасте 18 лет.[/q]
Здравствуйте. Всё из Голенищево, да. Спасибо! ---
Пожалуйста, все вопросы пишите в личные сообщения. Темы не отслеживаю
| | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2586 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10039 | Наверх ##
21 сентября 2020 12:09 Gubernskaya
В 10-ю ревизию Никифор Полыно, судя по Вашим данным, был казённым крестьянином, а не крепостным. Т.е. лично свободным, практически не ограниченным в свободе передвижения и выборе места проживания. Поэтому жить в 1840-х (на отхожих промыслах или по какой-то другой надобности) он мог, в принципе, где угодно, но приписан оставался к Голенищевскому сельскому обществу, где и учитывался для целей составления ревизских сказок.
Вообще говоря, основной инструмент определения места фактического проживания - это исповедки. Но в Вашем случае их, во-первых, нужно смотреть минимум по всему уезду, а это адская работа даже при наличии доступа к Рязанскому архиву (между нами - один из самых недружелюбных к пользователям архивов, по крайней мере, европейской части России). Во-вторых, не факт, что "он в своих скитаниях" ограничился уездом - "мои" казённые крестьяне в те же годы приписаны были к Касимовскому уезду Рязанской губернии, а жили 20 лет в Моршанске - 160 км к югу, в другой - Тамбовской - губернии.
Поэтому, вероятно, единственный реальный способ хотя бы попытаться - это посмотреть документы казённой палаты, уездного полицейского управления, волостного правления и т.п. - в учреждениях, выдававших паспорта. Казённый крестьянин мог жить где-угодно, но он не мог жить вне места "прописки" без паспорта. А при его выдаче крестьянину (в отличие от дворян и прочих относительно привилегированных сословий), по общему правилу, прямо в паспорте указывали, для проживания в каком населённом пункте он выдан. | | |
|
