Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Прошу совета.
В посемейном списке купцов г.Самары значится:
глава семьи - ГРЯЗНОВ Иван Дмитриев + Вера Федорова и их дети.
Далее - Ивана Дм. племянник: Василий Ефремов + Татьяна Яковлева, его мать Авдотья Федорова, его сын и внуки.
Вопрос. Однозначно ли что Василий носит фамилию Грязнов и его отец Ефрем Дмитриев ? брат Ивана Дмитр.?

schuttenhoff написал:

[q]
Прошу совета.
В посемейном списке купцов г.Самары значится:
глава семьи - ГРЯЗНОВ Иван Дмитриев + Вера Федорова и их дети.
Далее - Ивана Дм. племянник: Василий Ефремов + Татьяна Яковлева, его мать Авдотья Федорова, его сын и внуки.
Вопрос. Однозначно ли что Василий носит фамилию Грязнов и его отец Ефрем Дмитриев ? брат Ивана Дмитр.?
[/q]

90 процентов.

Есть вероятность, что он был сыном его умершей сестры.

webbrave

Почему тогда его мать Авдотья Федорова, а не Дмитриева ?
И она жива

Товарищ Саахов написал:

[q]
webbrave

Почему тогда его мать Авдотья Федорова, а не Дмитриева ?
[/q]

Да, невнимательно посмотрел. Тогда без вариантов.

Спасибо всем!
Эти данные 1874г. Буду см РС - 10 1858г. Возможно там все прояснится.
Всем удачных поисков без "тупиков" !

schuttenhoff написал:

[q]
Спасибо всем!
Эти данные 1874г. Буду см РС - 10 1858г. Возможно там все прояснится.
Всем удачных поисков без "тупиков" !
[/q]

Удачи! Если не найдете Ефрема Дмитриева Грязнова, то проверьте по имени-отчеству. Возможен вариант, что у братьев были разные фамилии.

schuttenhoff

Из этого документа с высокой степенью вероятности можно полагать что Василий Ефремов является племянником Ивану Дмитриеву по покойному брату
Но утверждать что он в дальнейшем был с той же фамилией, нельзя. При разделе этой семьи мог взять любую иную

schuttenhoff написал:

[q]
Прошу совета.
В посемейном списке купцов г.Самары значится:
глава семьи - ГРЯЗНОВ Иван Дмитриев + Вера Федорова и их дети.
Далее - Ивана Дм. племянник: Василий Ефремов + Татьяна Яковлева, его мать Авдотья Федорова, его сын и внуки.
Вопрос. Однозначно ли что Василий носит фамилию Грязнов и его отец Ефрем Дмитриев ? брат Ивана Дмитр.?
[/q]

как вариант: сестрами могут быть Вера Федорова и Авдотья Федорова

Олинка, тогда по идее Василий Ефремович не является племянником Ивану Дмитриевичу

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
Олинка, тогда по идее Василий Ефремович не является племянником Ивану Дмитриевичу
[/q]

Строго говоря нет, но в теории, возможно, могли сына брата жены назвать племянником. Или исключено? Не знаю как в 1874 году, а сейчас эту ошибку совершают кругом и рядом (хотя муж тети это НЕ дядя). Другое дело, что у него бы тогда почти наверняка была бы другая фамилия и это было бы указано.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/