Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

severinn написал:

[q]
священники Урала и Сибири в 17 веке ??? Священники там появились из выпускников Киево-Могилянской школы в 17 веке.
[/q]

Ржу не могу ))))
Спасибо, повеселили!
)))))

severinn написал:

[q]
Иоа́нн Тобо́льский (в миру Иван Макси́мович Васильковский, либо Иван Максимо́вич
[/q]

Это пять вообще !
Доказывать что у священников были наследственные фамилии на примере выходца из шляхты, выбравшего духовную карьеру ...
Потрясающая изворотливость

Вы еще Феодосия (Бывальцева) привяжите к своей гипотезе ))) Он имел, стал быть, и все кругом имели... )))

Закрыв глаза и держа слона за хвост, утверждать, что слон - это червяк? Это факты, по-вашему? :-)

severinn написал:

[q]
священники были из бояр еще 11 веке
[/q]

И что ?
Вопрос фамилии надо рассматривать по родительскому сословию, а не по тому куда человек приписался.

Сибирские архиепископы Макарий, Нектарий, Герасим

Архиепископ Макарий Кучин (ум. 24 июля 1635, Тобольск) — архиепископ Сибирский и Тобольский, миссионер.
Биография
Родился в Костромской губернии.
С 1618 года был настоятелем Костромского Богоявленского монастыря.
В 1620 году был назначен членом Комиссии для расследования чудес, совершавшихся при гробе основателя Чухломского Городецкого монастыря преподобного Авраамия Галичского († 1375).
19 декабря 1624 года хиротонисан во епископа Сибирского и Тобольского с возведением в сан архиепископа. Прибыл в епархию в 1625 году.

Архиепископ Нектарий (в миру Николай Павлович Теляшин; 1586 (1587), Осташковская патриаршая слобода — 15 января 1667, Москва) — игумен Нило-Столобенского монастыря, в 1636—1640 годы архиепископ Сибирский и Тобольский. Святой Русской православной церкви, почитается в лике святителей, память совершается (по юлианскому календарю): 15 января, 28 мая и 10 июня (Собор Сибирских святых).
Родился в Осташковской патриаршей слободе в крестьянской семье, воспитывался в традициях православного благочестия. В 12 лет был отдан на воспитание настоятелю Ниловой пустыни иеромонаху Герману. В монастыре Николай научился чтению, письму, церковному пению, порядку богослужения и т. п. В 1601 году он принял монашеский постриг с именем Нектарий. 7 февраля 1636 года патриарх Иоасаф I по желанию царя Михаила Фёдоровича совершил епископскую хиротонию Нектария с возведением его в сан архиепископа Сибирского и Тобольского.

Архиепископ Герасим (Кремлёв; ?, Новгород — 16 (26) июля 1650, Тобольск) — епископ Русской православной церкви, архиепископ Сибирский и Тобольский, иконописец.
Родился, по-видимому, в Новгороде. Образование получил в училище при Новгородском митрополичьем доме.
С 12 июля 1634 года — игумен Тихвинского Успенского монастыря.
Будучи иконописцем, в 1636 году испросил у царя Михаила Феодоровича разрешение на поновление хранившейся в монастыре чудотворной Тихвинской иконы Божией Матери, которая сильно пострадала от времени и пожаров.
31 мая 1640 года хиротонисан во епископа Сибирского и Тобольского с возведением в сан архиепископа.

Как минимум 3 известных и знаковых деятелей Сибирского духовенства XVII века получали образование не в Киево-Могилянской школе. Вопрос считаю закрытым!
В отличие от некоторых я не поленился и поискал новую информацию вне поля моего исследования.

severinn написал:

[q]
чушь
[/q]

Именно
И звучит она в вашем исполнении
Знаете американскую пословицу: "Если тебе 3 человека сказали что ты пьян - иди проспись !"

В этой теме вам трое сказали что вы неправы. Пора ~~проспаться~~ пополнить знания по теме
Впрочем на такой исход не надеюсь, скорее тут сработает малороссийская пословица про глаза и Божью росу

severinn написал:

[q]
а фамилии у этих священников были !!!
[/q]

Я с Вами больше общаться не намерен. Вы грубите. У одних священников были фамилии, у других были только прозвища в мирской жизни, а вовсе не фамилии, а у третьих не было ни того ни другого. По любому Вы не отличите прозвище от фамилии из материалов Википедии, откуда я это скопировал, поэтому упирать на наличие фамилии не нужно.

Держите слона за хвост и дальше! ))))

severinn написал:

[q]
Вы о чем ?
К какому сословию приписались ?
[/q]

Странно что нужны пояснения в простых вещах.

Если сын дворянина (это сословие имело наследственные фамилии) решит стать священником и будет рукоположен в сан - он будет причислен к сословию СЦС. Если через 5 лет он передумает и сложит с себя сан, он куда вернется ? Правильно, в свое прежнее дворянское сословие.
Поэтому наличие фамилии надо рассматривать по родительскому сословию, к которому человек принадлежит от рождения. В данном примере фамилия есть у дворянина, а не у священника.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/