Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума | | Лайк (12) |
| nikosc | Наверх ##
18 августа 2020 20:03 18 августа 2020 20:07 corian55 написал: [q] Нет.. Эпитет "старинная" наводит на мысль, что деревня вновь заведенная )[/q]
Имеется ввиду , что старинная дочь, взятая из этой деревни. | | |
| nikosc | Наверх ##
18 августа 2020 20:05 18 августа 2020 20:14 corian55 написал: [q] Повенчать братьев на их собственных сестрах - это только в страшном сне священника )))[/q]
С чего Вы это взяли ?  Я не думаю, что Мавра и Ксения сестры. Мавра сестра Герасима и Лариона. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12447 | Наверх ##
18 августа 2020 20:16 18 августа 2020 20:16 nikosc написал: [q] [/q]
Дочь старинная - значит, в б-ве случаев или рожденная здесь или живущая со дня основания или почти со дня... Вы пишете, что в 1737-м жила одна семья И среди них Мавра Якимова... ) Конечно, старинная! --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12447 | Наверх ##
18 августа 2020 20:19 18 августа 2020 20:19 Если Мавра и Ксения сестры, то обе записи о Якове - в одном случае:троюродный брат, а другом: зять - правильные --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
| nikosc | Наверх ##
18 августа 2020 20:40 18 августа 2020 20:42 Еще вопрос . Кем приходится Наталья Игнатьева Козьме Емельянову ? Написано сноха . Жена брата или жена брата отца?
  | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12447 | Наверх ##
18 августа 2020 21:52 clerkenwell написал: [q] Получается, его отец Иван Рождественский не мог там жить, т.к. нет церкви - нет работы для церковнослужителя? [/q]
Мне известен случай, когда священник жил в 7 км от церкви, в которой служил. И переезжать поближе, судя по всему, не имел желания. А как далеко отстояла от Федоровки ближайшая (до 1849 г.) церковь? --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4196 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12447 | Наверх ##
18 августа 2020 22:06 nikosc написал: [q] [/q]
Наталья вдова жена Якима Леонтьева и он не брат Козмы, а скорее всего, родной дядя, т.е. брат отца. Во втором случае ей прибавили десяток лет. Козьме - 18 + 12 = 30, а Наталье 57 + 12 = 79 69 :-) --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
| Smorygin Vladislav Ростов-на-Дону Сообщений: 352 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 311
| Наверх ##
19 августа 2020 5:40 clerkenwell Фамилия говорящая, как такие называют - "семинарская". Скорее всего родился под другой фамилией, вот и не можете найти. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17461 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8879 | Наверх ##
19 августа 2020 12:24 clerkenwell Рождественский действительно семинарская фамилия. В моем древе тоже есть дьячок Рождественский и его потомки (из Тульской губернии). В моем случае изначально предки дьячка без фамилий, потом отец моего дьячка, тоже дьячок, служит в Рождественской церкви. Присвоили ему самому фамилию или нет - не знаю, но когда его сын учился в духовном училище, он был уже под фамилией Рождественский. Так что скорее всего кто-то из предков служил в Рождественской церкви, посмотрите какие церкви есть в округе (Рождества Богородицы, Христорождественская и т.п.) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8763 | Наверх ##
19 августа 2020 12:53 clerkenwell написал: [q] если в МК написано "коренной житель села Фёдоровка", то это обязательно значит, что он в этом селе родился? Потому что я не могу в МК найти запись о его рождении за 1837-1845 гг.[/q]
Михаил, не обижайтесь, но вы изначально неверно построили поиск. Методика изучения родословной священнослужителей коренным образом отличается от изучения крестьянской или дворянской, здесь не работают привычные схемы исследования. В 999 случаях из тысячи священнослужитель середины 19 века служил не там, где родился, и даже не в том уезде. Вот вы смотрели МК за 1837 - 45 г.г. В первую очередь вы должны были проверить, какие члены причта подписывали метрические книги. Был среди них Иван Рождественский? Нет? А кого вы тогда искали? Не случайно вам в самом начале ИнокКент (а на его счету десятки родословных священнослужителей) задал вектор поиска, которым вы пренебрегли: начинать надо с духового училища. Именно в ведомостях ДУ за 1856-58 год будет указано, откуда Дмитрий Рождественский родом, и кто его отец. clerkenwell написал: [q] мне на форуме писали, что скорее всего его отец уже был тоже Рождественский. В любом случае, в метриках нет ни одного подходящего случая по именам (чтоб сын Дмитрий у отца Ивана)[/q]
Потому что к 1858 году века у СЦС уже были фамилии. Если исходить из общепринятой практики, то активное присвоение фамилий детям СЦС происходило в 1810-20 г.г. в учебных заведениях, а к середине 19 века семинарские фамилии использовались уже как родовые. То есть отец Дмитрия, а возможно, и его дед уже должны были иметь фамилию. Более того, если бы Дмитрий поступил в училище без фамилии, ему должны были присвоить фамилию Иванов, по имени отца. В указе Синода от 18 ноября 1846 г сказано: «В некоторых епархиях существует обычай переменять воспитанникам духовных заведений фамилии их отцов и усваивать прозвания, нередко весьма странные и несвойственные для лиц духовного звания. Таковой обычай, которому нигде нет примера, противен разуму постановлений о союзе семейственном, устраняет достодолжное уважение к поколениям, поставляет каждого вне общественной связи с предками и потомками и по делам производит запутанность и даже совершенную невозможность разрешать вопросы о различии прав по их происхождению. Предписывается по всему Духовному ведомству, чтобы впредь никому в сем ведомстве не усвоялись фамилии произвольные, но чтобы по общему правилу дети сохраняли фамилии своих отцов». Это постановление было подтверждено указами от 31 декабря 1851 г. и от 7 июля 1857 г., причем последний указ предписал сыновьям бесфамильных отцов дать фамилии, образованные от имен отцов (таким образом, фамилии в этом случае должны были совпадать с отчествами). Настоятельно рекомендую за советом в поиске СЦС обращаться в профильный раздел "Генеалогия священнослужителей" - там консультируют специалисты с огромным практическим опытом. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|