Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

webbrave написал:

[q]

Как запомнилось

[/q]

Ну да, видимо так

peters-sveta написал:

[q]

я вас правильно поняла ,его метрические данные могут быть в исторических архивах Самары?

[/q]

Зависит от того, где он точно родился. В зависимости от местоположения населенного пункта, может быть и в соседних архивах. Если вообще они сохранились. Могу ошибиться, но подозреваю, что вряд ли в архиве будут искать запись о рождении, если не известно, где человек родился.

Добрый вечер. Очень нужна ваша помощь.

Семья моего прадеда приехала в Омскую область из Екатеринославской губернии в период революции.

К сожалению, по Бахмутскому уезду (ныне Донецкая область) сохранились метрические книги только с 1877, а ревизий не сохранилось вообще.Таким образом ветка зашла в тупик.

Я нашла выкупной договор от 1863 на необходимый населенный пункт, в котором написано следующее:

Люди доставшиеся, часть по наследству от умершего отца гвардии прапорщика Петра Ивановича Шабельского, а часть приобретаемые покупкою разновременно у:
- поручицы Ольги Руденъ 35 душ, по купчей крепости, совершенной в Орловской палате Гражданского суда 1830 года мая 27 дня;
- у штабс капитана Евгения Оловянникова 6 душ по купчей крепости совершенной в Орловской палате Гражданского суда 1830 года мая 30 дня;
- у штабс капитана Семена Оловянникова 15 душ по купчей крепости совершенной в Орловской палате Гражданского суда 1830 года мая 30 дня;
- у поручика гвардии Владимира Кривцова 41 душа, по купчей крепости в Орловской палате Гражданского суда 1830 года мая 26 дня;

Сегодня сделала запрос в Орловский архив с уточнением, есть ли у них эти купчие, но я не уверена что даже в купчих будут указаны фамилии.

Подскажите, какие еще варианты поиска могут быть в подобной ситуации. Может есть какие-то фонды, в которых указаны все люди, принадлежащие помещику.

С благодарностью, Татьяна

>> Ответ на сообщение пользователя sunblossom от 15 августа 2020 19:02

А зачем вам купчие? Вам нужно в Орловском архиве искать ревизии 1835 года на имена Руден, Оловянников и Кривцов. В них должна будет сделана пометка в духе "продан 1830 года такому-то". Это если ваши были тогда куплены, конечно. И Шабельских нужно проверить. Это большая семья с обширными владениями в Екатеринославской губернии, в частности им принадлежал огромный кусок Ростовского уезда (село Шабельское и соседние земли в Приазовье). Если в Орле не найдете следов ваших, то придется проверять все ревизии Шабельских.

Любчинова написал:

[q]

sunblossom написал:

[q]

но я не уверена что даже в купчих будут указаны фамилии.

[/q]

Вероятнее всего у крепостных не было фамилий...

sunblossom написал:

[q]

фонды, в которых указаны все люди, принадлежащие помещику.

[/q]

Скорее всего даже если что-то и указано, то количество душ в той или иной вотчине

[/q]

В выкупном договоре 1863 уже были фамилии (не от имени) у всех в деревушке. Понимаю, что это не показатель, но все таки надежда.

Если я правильно поняла, то в Новороссии история помещичества немного иная, чем в других регионах империи. И процесс закрепощения иногда был чуть ли не добровольным. Например, беглые помещичьи и безземельные государственные могли записать к помещику за какие-то обещаемые блага.