Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
roflmaoДолгожитель форума  Казань Сообщений: 656 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 339 | Вверх #7 августа 2020 17:39 7 августа 2020 17:44 Здравствуйте!
Еще раз напишу про свой тупик
дано
1) ревизская сказка 1811 года село верхосулье бугульминский уезд ДВОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК василия петрова рычкова АНТОН ИСАЕВ ПЕРЕВЕДЕН В 1806 ГОДУ на момент ревизии 19 лет( никаких записей откуда переведен в ревизии нет, ни в шапке ни в конце), так же из крестьян есть 3 семьи которые переведены в 1806 году
2) метрическая книга села верхосулье за 1807 год о смерти Егора ИСАЕВа КРЕСТЬЯНИНА василия петрова рычкова
3) помещик Василий петрович рычков умирает в 1798 году
4) ревизская сказка 1816 года где с антоном указана племянница анна егорова
итого
имеем двух братьев АНТОН и егор ИСАЕВ, данные о АНТОНе указал, данные о егоре отсутствуют в ревизии вовсе, кроме записи о смерти в метрике
что смотрел
1) все ревизии 1811 года по всем имениям рычковых ( ревизий 1795 года нигде нет)
2) метрические книги села верхосулье 1806-1917
3) исповедок бугульминского уезда за эти времена нет
4) метрических ранее 1806 года по верхосулью нет
делал запрос в башкирский архив, там просматривали журналы казенной палаты за 1806 год( ничего не нашли), за 1808 журналов нет, просматривали все купчие за данные годы, данных о покупке рычковыми антона и егора нет. видимо все же перевели их из другого поместья рычковых
куда копать дальше?
спасибо | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18109 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9130 | Вверх #7 августа 2020 17:43 roflmao написал: [q] никаких записей откуда переведен в ревизии нет, ни в шапке ни в конце)[/q]
А не мог помещик его из своих же крестьян этой же вотчины в дворовые перевести? Может потому и не записали откуда? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Alla-zalivinaДолгожитель форума  Сообщений: 6753 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 17818 | Вверх #7 августа 2020 17:44 roflmaoА сам лист ревизии, тоже надо выложить. М.б , что=нибудь найдем.. ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р ( Подольская губ. Ольгопольский уезд.) | | |
roflmaoДолгожитель форума Казань Сообщений: 656 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 339 | Вверх #7 августа 2020 17:47 | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18109 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9130 | Вверх #7 августа 2020 17:49 roflmao написал: [q] ревизия 1811[/q]
В этой же ревизии дальше, где крестьяне, нет записи с данными по прошлой ревизии и записью, что переведен в дворовые? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
roflmaoДолгожитель форума Казань Сообщений: 656 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 339 | Вверх #7 августа 2020 17:50 нет, везде просто "переведены в 18** году" | | |
Alla-zalivinaДолгожитель форума Сообщений: 6753 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 17818 | Вверх #7 августа 2020 17:53 roflmaoМб. в метриках, на предыдущей странице есть, приписка ---
Ищу точное место жительства ,где проживал до ссылки Штубейный Григорий Иванович 1826 г.р. и Мария Егоровна 1857г.р ( Подольская губ. Ольгопольский уезд.) | | |
roflmaoДолгожитель форума Казань Сообщений: 656 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 339 | Вверх #7 августа 2020 17:54 | | |
roflmaoДолгожитель форума Казань Сообщений: 656 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 339 | Вверх #7 августа 2020 17:56 alla -zalivina написал: [q] roflmaoМб. в метриках, на предыдущей странице есть, приписка[/q]
в метриках все пишут как крестьяне г-на рычкова. дворовые или просто крестьяне. | | |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7030 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4082 | Вверх #7 августа 2020 18:12 7 августа 2020 18:14 >> Ответ на сообщение пользователя roflmao от 7 августа 2020 17:39 Сочувствую, аналогичная проблема была именно с ревизией 1811 года (она вообще проблемная, возможно худшая из всех в плане деталей). У меня правда была целая деревня новопоселенцев из восьми населенных пунктов в двух губерниях и трех уездах, но ни по одному из крестьян не было указано, откуда пришли. А когда (много лет спустя  ) удалось найти села исхода, то оказалось, что в тамошних ревизиях 1811 года поленились написать КУДА перевели (просто написано - переведен 1810 года). Так что пришлось по фамилиям и именам-отчествам сверять. У вас, конечно, все усложняется отсутствием фамилий. По Рычковым вы абсолютно уверены, что проверили все? Не редки были случаи, когда одному помещику принадлежали села в разных губерниях в сотнях километров друг от друга. Как минимум соседние уезды нужно точно проверить. А лучше вообще проверить все ревизии по всем соседним селам, даже если Рычковы не указаны владельцами. Например, владелицей может быть сестра Василия Петровича или его племянница с другой фамилией. Крестьян очень часто делили при наследстве. Василий Рычков как раз умер в 1798 году и не исключено, что его владения поделила между собой родня. Много видел ревизий даже на одного-двух крестьян, доставшихся по разделу дальним родственникам, а уж три-четыре владельца у одного села - обычное дело. Так что мой совет - ищите родственников-соседей, обращая внимание на шапки ревизий и любые пометки о разделах и наследстве. Удачи! | | |
|
