Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1218
| Наверх ##
29 июля 2020 12:42 K14P, значит если Вы по поиску записи о рождении бабушки ранее уже обращались соответственно в ЗАГСы Каргатского района и Новосибирской области и в архив администрации Каргатского района и Госахив Новосибирской области, то тоже можно попробовать в Пенсионном фонде Новосибирской области узнать, сохранилось ли пенсионное дело бабушки на наличие копии свидетельства о её рождении. ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
OlgaKhorkova Санкт-Петербург Сообщений: 523 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 369 | Наверх ##
29 июля 2020 13:19 29 июля 2020 13:34 Добрый день. У меня ситуация схожая: [q]
[q] Как я понимаю, рождение реально могло произойти в селении, а крещение в другом месте... дилемма...
[/q]
Из личного опыта...
я очень долго искала запись о рождении мамы. При том, что в паспорте было записано место рождения (и мама всегда сама называла этот населенный пункт), в МК церкви записи не было. Записи о рождении её сестер и братьев найдены именно там, а её нет. Один брат оказался крещен в церкви по месту жительства бабушкиных родителей, а мамы там тоже нет.
Решила прошерстить все близлежащие приходы. И вот... наконец-то нашла запись в селе, находящемся в 30 км от искомого. Чего их туда занесло, неведомо.
Дата рождения была 1 марта, а мы всегда отмечали 1 апреля. Хотя год совпадал.
[/q]
У прадеда не могу найти метрику о рождении. В военных документах значится город Калинин (Тверь) 1905год, в документе о смерти также (вероятно там из паспорта данные). Но паспорт скорее всего менялся после войны (тк есть повторное свидетельство о браке и там отметка, что паспорт обменен).... Бабушка не знает где он точно родился. Брак родителей я нашла в 1904 году, церквоь где и ранее находила своих, но рождения моего Константина в следующем году в этой же церкви нет! :( Я пересмотрела ВСЕ имеющиеся метрические книги Тверских церквей за 2 года (1905 и 1906) (на всякий случай, позже уже не имеет смысл тк там второй сын уже родился и это уже в другой местности, и метрика об этом найдена), котрые есть у мормонов (  чтобы мы без их снимков делали). Тоже ничего не нашла... КОнечно несколько церквей за нужные года отсутствуют... и можно предположить, что мне просто не повезло и они с какой-то стати в другой церкви крестили... Но есть небольшая зацепка. Пару лет назад, бабушка еще будучи помоложе и не так в штыки воспринимала мои попытки расспросить, рассказывала, что вроде как ее бабушка (мать Константина) поехала на церковный праздник куда-то и там родила. Куда конечно неизвестно. Но получается что возможна ситуация, что ребенок родился где-то в области, там же был крещен, но потом при получении документов каким то образом ему поставили место рождения Тверь? Как вы считаете имеет смысл теперь уже все метрики Тверской губернии за нужный период просмотреть? Меня от таких масштабных поисков останавливала мысль, что родись он в области, ему бы и в документах записали область, а получается могли и Тверь указать?.. ---
Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы | | |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2789 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15535 | Наверх ##
29 июля 2020 13:54 OlgaKhorkova написал: [q] Брак родителей я нашла в 1904 году, церквоь где и ранее находила своих, но рождения моего Константина в следующем году в этой же церкви нет! :(
Я пересмотрела ВСЕ имеющиеся метрические книги Тверских церквей за 2 года (1905 и 1906)[/q]
Можно посмотреть до брака. Вполне могли родить, а потом венчаться... OlgaKhorkova написал: [q] Но получается что возможна ситуация, что ребенок родился где-то в области, там же был крещен, но потом при получении документов каким то образом ему поставили место рождения Тверь?[/q]
Вполне. Так и получилось с моей мамой. Записали по месту проживания. Да и в современности так было. Моя сестра приехала к маме в гости в район на большом сроке. Так случилось, что здесь и родила (справка из роддома получила в районе), а свидетельство - в Новосибирске. Место рождения указано - Новосибирск (по месту жительства) | | |
Petra2004Новичок  Москва Сообщений: 20 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
29 июля 2020 17:09 29 июля 2020 17:18 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, новичку.
При поиске в Анапском архиве в метрической книге за 1880 г. мне посчастливилось обнаружить запись о рождении моей прабабушки Василенко Татьяны Павловны. Ее родители: мещанин г. Анапы Павел Гервасиев Василенко и его законная жена Анна Петрова.
Далее в книге за этот же, 1880 год, нахожу запись о смерти Анны Петровны Василенко и сама себе придумываю историю про то, что мама моей прабабушки Татьяны умерла, когда ей было всего 5 месяцев. Что, конечно, возможно. НО: при ближайшем рассмотрении смущает вот что: девичьей фамилии Анны Петровны Василенко я пока не знаю, а из записи видно, что умерла ДОЧЬ государственного крестьянина Петра Василенко - Анна (на фото - самая нижняя запись). Можно ли считать, что я просто нашла какую-то другую Анну Петровну Василенко? Если бы это была она, она была бы записана как жена Павла Гервасиева? Но почему она обозначена как дочь? До 31 года она вряд ли в девицах сидела? И как быть дальше с этой Анной? Сейчас я предполагаю из года смерти 1880 вычесть 31 год и попробовать отыскать ее рождение в метриках 1848-49 гг. и таким образом выяснить ее отчество.
Что касается "моей" Анны Петровны - нужно прочесывать метрики на предмет поиска брака Павла Гервасиева Василенко с некой Анной Петровой, чтобы выяснить ее отчество, девичью фамилию и год рождения.
Правильно ли я мыслю? А если они приехали из другого региона, и в метриках их не окажется, тогда как их разыскать?
Буду признательна за любые советы/подсказки.
 ---
Ищу сведения о Минаевых и Шваревых из Рязанской губернии, а также Куцеваловых и Василенко с Кубани | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1218
| Наверх ##
29 июля 2020 17:17 29 июля 2020 17:20 Petra2004, по идее это не ваша. Обычно, если умирала замужняя женщина, в метрике писали "жена" или "мещанка", а вот если умирала незамужняя, то и писали "дочь", как в Вашем случае ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6137 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8540 | Наверх ##
29 июля 2020 17:19 Petra2004
Формулировка "Дочь государственного крестьянина" говорит о том, что умерла незамужняя девушка крестьянского сословия. В случае смерти вашей пра... была бы запись "жена анапского мещанина". Это просто тезка, к тому же у нее девичья фамилия, у вашей Анны - по мужу. Судя по причине смерти, женщина страдала эпилепсией, и из-за того оставалась незамужней.
Вам, как и вы предположили, надо искать брак Гервасия и Анны. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Petra2004Новичок Москва Сообщений: 20 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
29 июля 2020 17:32 Dzhentelmenudachi Atkara-EV благодарю! ---
Ищу сведения о Минаевых и Шваревых из Рязанской губернии, а также Куцеваловых и Василенко с Кубани | | |
| K14P Участник
Новосибирск
Сообщений: 64
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
29 июля 2020 18:03 Dzhentelmenudachi написал: [q] K14P, значит если Вы по поиску записи о рождении бабушки ранее уже обращались соответственно в ЗАГСы Каргатского района и Новосибирской области и в архив администрации Каргатского района и Госахив Новосибирской области, то тоже можно попробовать в Пенсионном фонде Новосибирской области узнать, сохранилось ли пенсионное дело бабушки на наличие копии свидетельства о её рождении.[/q]
Подскажите пожалуйста а в пенсионный фонд как правильно написать чтобы они ответили? ---
Черепановых, Фурсовы, Медведевы, Ратушняк, Жучковы | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9569 | Наверх ##
29 июля 2020 21:28 29 июля 2020 23:54 Petra2004Для законной жены мещанина запись "дочь государственного крестьянина" невозможна в принципе. Это разные сословия, перепутать такое священники, заполняющие метрические книги, не способны даже в горячечном бреду (хотя всё остальное путают, и ещё как!). Petra2004 написал: [q] Сейчас я предполагаю из года смерти 1880 вычесть 31 год и попробовать отыскать ее рождение в метриках 1848-49 гг. и таким образом выяснить ее отчество.[/q]
Зачем "выяснять отчество" ДОЧЕРИ ПЕТРА? Неужели есть какие-то другие варианты, кроме Петровны?! Petra2004 написал: [q] А если они приехали из другого региона, и в метриках их не окажется, тогда как их разыскать?[/q]
а) Пропахать все "близлежащие" метрики, обращая особое внимание на состав восприемников детей. Там могут проявляться близкие родственники или другие персонажи "из прошлой жизни" кого-то из супругов - с указанием сословной и географической привязки. б) Ребёнок родился в 1880. Вероятность, что хотя бы один из родителей, а может быть - и оба, старше 23 лет, далеко не нулевая. Тогда есть шанс обнаружить их детьми в сказках 10-й ревизии (1857) по мещанскому обществу г. Анапы. в) Нет ли дополнительных ревизских сказок (иногда вплоть до 1880-85) к основным сказкам 10-й ревизии? Если они появились в городе (точнее, в списках городского мещанства) позже - это могло быть зафиксировано. г) Нет ли исповедных ведомостей? Иногда везёт, и в составе семьи - скажем, мещанина, как у Вас - встретится какая-нибудь "тёща его" или "свояченица" с указанием, например - "деревни такой-то крестьянка"... д) Нет ли фондов Анапской мещанской управы? Городской или уездной земской управы? Или указов соответствующей (уж не знаю, какой, простите) губернской казённой палаты или уездного казначейства о приписке к мещанскому обществу г. Анапы? Очевидные варианты Вы упоминаете, но и не вполне очевидных - вагон и маленькая тележка... Удачи! | | |
Petra2004Новичок Москва Сообщений: 20 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
30 июля 2020 12:09 ИнокКентблагодарю покорно. Столько всего нового мне открыли! Обязательно постараюсь выяснить, хоть мне и было сказано заведующей архивом, что лишь несколько чудом уцелевших церковных книг есть в фондах и больше ничего(((. ИнокКент написал: [q] Зачем "выяснять отчество" ДОЧЕРИ ПЕТРА? Неужели есть какие-то другие варианты, кроме Петровны?![/q]
тут я скорее имела ввиду "мамчество", чтобы сличить имена матерей. Хотя теперь вижу, что и необходимости такой нет. Спасибо за помощь и новые идеи! ---
Ищу сведения о Минаевых и Шваревых из Рязанской губернии, а также Куцеваловых и Василенко с Кубани | | |
|
