Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1244
| Наверх ##
21 июля 2020 23:00 21 июля 2020 23:10 romanvm, по идее - разные. В ревизии 1816 года по нужному селу фигурирует один Пётр Степанович? Хотя вот Татьяна Максимовна и тут, и там... И Ефросиния тоже... Наверное всё же одна и та же семья. Где-то ошибка похоже... А Татьяна Максимовна одна в селе была в ревизии за 1816 год? ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5910 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3799 | Наверх ##
21 июля 2020 23:03 Dzhentelmenudachi написал: [q] по идее - разные[/q]
Вообще в дальнейшем по ИВ косяки с возрастом большие - до 10 лет разница с РС. В РС 1816 года жена ведь Праскевья Гуреева? | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1244
| Наверх ##
21 июля 2020 23:08 21 июля 2020 23:11 romanvm, да, Прасковья Гуреевна. А в ИВ Прасковья Прохоровна... И вот Николай Иванович, а не Степанович... ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5910 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3799 | Наверх ##
21 июля 2020 23:17 21 июля 2020 23:25 Dzhentelmenudachi написал: [q] В ревизии 1816 года по нужному селу фигурирует один Пётр Степанович?[/q]
Один такой. Dzhentelmenudachi написал: [q] да, Прасковья Гуреевна. А в ИВ Прасковья Прохоровна... И вот Николай Иванович, а не Степанович...[/q]
Вот это-то меня и смутило. Раньше как-то это не заметил. Dzhentelmenudachi написал: [q] А Татьяна Максимовна одна в селе была в ревизии за 1816 год?[/q]
Одна | | |
webbrave Сообщений: 6708 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3775 | Наверх ##
21 июля 2020 23:24 romanvm написал: [q] Вообще в дальнейшем по ИВ косяки с возрастом большие - до 10 лет [/q]
Ошибки с возрастом ( видел до 30 лет разброс с годом рождения у одного и того же человека от одной ИВ к другой или матерей, которые на 2 года старше детей!) и особенно с отчествами (очень часто именно женщин, но и мужчин тоже), "плавающие" имена детей (даже не созвучные - у меня в ИВ Ирина превращалась в Екатерину, например), появляющиеся и исчезающие фамилии - это скорее норма для исповедальных ведомостей. Если есть такая возможность, опираюсь на данные из ревизий - при прочих равных они более надежные. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5910 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3799 | Наверх ##
21 июля 2020 23:30 webbrave написал: [q] появляющиеся и исчезающие фамилии [/q]
Да, в исповедках такое очень часто бывает. webbrave написал: [q] Если есть такая возможность, опираюсь на данные из ревизий - при прочих равных они более надежные.[/q]
РС я тоже больше доверяю. Но у меня проблема в том, что надо найти откуда появился приёмыш-племянник. А если такие косяки с ФИО и возрастом, то проблема становится всё более и более глубокой. | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1244
| Наверх ##
21 июля 2020 23:31 21 июля 2020 23:31 romanvm, если только может Николай - сын Татьяны Максимовны от предыдущего её брака, а Степан впоследствии усыновил этого Николая? ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5910 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3799 | Наверх ##
21 июля 2020 23:43 21 июля 2020 23:52 Dzhentelmenudachi написал: [q] если только может Николай - сын Татьяны Максимовны от предыдущего её брака, а Степан впоследствии усыновил этого Николая?[/q]
В РС 1811 записано Стефановы дети Пётр 5 - 21 Николай вновьрождённый - 14 РС 1795 под рукой сейчас нет, но там Татьяна Максимовна точно уже есть. Она бывшая крестьянка однодворца. К сожалению, МК начинаются только с 1801 года | | |
SUGAR311283Участник  Москва Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
22 июля 2020 3:22 Здравствуйте. У меня вполне ожидаемая ситуация и наверное у многих форумчан такое было- я не знаю, как определить своих предков. Есть в селе Тихоновы и Аксеновы. С Аксеновыми все прекрасно. А Тихоновых там 2 или 3 семьи, может и больше, скорее всего в конце концов они окажутся родственниками, но я даже прадеда идентифицировать не могу, так как в одно время там проживали 2 Тихоновых Георгия Степановича. Пытаюсь определить, кто из них мой. Предполагаемый год брака с Аксеновой отсутствует 1916, потом революция и МК нет, предыдущие года просмотрела-брака нет. Брака у второго Георгия тоже нет- думала, если найду брак с какой-нибудь Ивановой,детей, то это чужой. Исповедных ведомостей в годы их жизни по селу нет. Родились они в 1885-1889 годах оба. Ревизские сказки ни чем не помогут, хотела их отцов сравнить, Степан Кузьмин Тихонов, и Степан Иванов Тихонов, а в 10 и 9 ревизиях все без фамилий, я с таким не сталкивалась, даже не знаю что с такими ревизиями делать, там сплошные Ивановы, да Петровы, я преувеличиваю конечно, но правда, не понимаю, что с этим делать. Думала по восприемникам определить, а там Иван Степанов Тихонов, и их тоже было двое как минимум в деревне. Вобщем, у Каждого Тихонова Степана были дети Георгий, Иван и Григорий, прям джентельменский набор, были еще и Николаи и Матвеи, но они мне никак не помогли. Есть ли какая-нибудь хитрость, как их идентифицировать? ---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5193 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3818 | Наверх ##
22 июля 2020 9:06 SUGAR311283 написал: [q] Есть ли какая-нибудь хитрость[/q]
Есть у нас методы против Кости Сапрыкина Придется полностью проработать обе семьи Тихоновых Георгиев Степановичей. Начать надо с Вашего деда, установить все его места работы или службы. Найти личные дела, ознакомиться с анкетными данными. Выписать всех братьев, сестер, как родных, так и 2-х и 3-х юродных. Дядь, теть, всех кого только можно. Найти похозяйственные книги этой деревни, изучить их. Когда станет ясен состав семьи деда - переходите к такому же изучению второго Георгия Степановича. Рано или поздно по набору родители-братья-сестры появится понимание кто есть кто. Придется отработать все что есть метрики 1885-1918 годов, сельхозперепись, документы Крестьянского Поземельного Банка, списки избирателей в Думу и Учредительное собрание, фонды Крестьянских, рабочих и солдатских депутатов, Комитетов бедноты, похозяйственные книги. Это навскидку. Также можно поработать с интернет ресурсами: Подвиг народа, Память народа, Герой Первой мировой и т.д. | | |
|
