Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Gubernskaya написал:

[q]

Tata 777 написал:
[q]

Письмо написано до родов, но "поздравляем, целуем". Она находилась в фактическом браке и родители были в курсе?
[/q]

Я думаю, если она была бы в браке, то не рожала бы ребёнка девицей...
Или я ошибаюсь?
[/q]

Так я написала в фактическом, а не венчанная. Это я к тому, что семья, хоть по сословию и крестьяне, но прогрессивная и, вероятно, давно были городскими жителями и, возможно, искать ее место рождение по приписке бесполезно

NORD-OST написал:

[q]
То, что она числится крестьянкой Н-ской волости - НИ О ЧЕМ не говорит.
[/q]

Не, ну о чем-то все-таки говорит наверное?

Или возможен вариант, что она там вообще никогда не была? Кстати еще вопрос возник, давно над этим думаю - как долго после отъезда с малой родины человека в метриках продолжали называть крестьянином или мещанином из населенного пункта Х? И вообще это самоназвание или по каким-то официальным документам писалось (паспорту?)? Скажем видел в метрике Бендер в конце 19 века родственника, которого почти 30 лет звали "мещанином Сергиева Посада". Хотя он в Бендерах женился, детей нарожал и пр. Загадка.

NORD-OST написал:

[q]
А личное дело из МедИна сохранилось?
Там, по идее, должна быть собственноручная копия ее метрики.
То, что она числится крестьянкой Н-ской волости - НИ О ЧЕМ не говорит. Ее предки могли жить ГДЕ угодно (включая заграницу). То же касается Павла Ивановича в Казани. В книгах он отмечен, если был на госслужбе, купцом, был владелец недвижимости или дал о себе информацию. В иных случаях его может в книге и не быть. А в городе - он проживал
[/q]

Вот да. Просто причислена к волости.
Поиск выдаёт, что дело есть в Томском архиве. Но насколько оно реально есть и когда откроют читальный зал... Большой вопрос

Tata 777 написал:

[q]
Так я написала в фактическом, а не венчанная. Это я к тому, что семья, хоть по сословию и крестьяне, но вероятно, давно были городскими жителями и, возможно, искать ее место рождение по приписке бесполезно
[/q]

Да, слух ходил, что был богатый человек у неё. Родители были согласны, лишь бы не мешало учёбе

Gubernskaya написал:

[q]

Tata 777 написал:
[q]

Письмо написано до родов, но "поздравляем, целуем". Она находилась в фактическом браке и родители были в курсе?
[/q]

Я думаю, если она была бы в браке, то не рожала бы ребёнка девицей...
Или я ошибаюсь?
[/q]

В 1914 г. началась война. Могла не зарегистрировать брак - муж ушел на войну. Может, не успела обрадовать парня отцовством, может, не хотела нагружать. (Но дочка ее - копия мама. А что говорят в народе? От большой любви появляются красивые дети!)
А девица - ее статус. Вообще-то, должно быть "студентка" или "курсистка". Думаю, ей на статус было наплевать. А так себя ведут люди уверенные в себе.
Мне попадалось в делах студентов: "прошу уволить до победы над супостатом".
Увы, вернулись очень немногие...

И вот вопрос ещё один. Она подписала письмо А. З. О и МАСЛОВА.
У неё в Восприемниках указан некий Александр Евгеньевич Оловинский.
Может быть это и есть отец ребёнка? Вилами по воде. Конечно. Но все же.

NORD-OST написал:

[q]
Думаю, ей на статус было наплевать. А так себя ведут люди уверенные в себе.
Мне попадалось в делах студентов: "прошу уволить до победы над супостатом".
Увы, вернулись очень немногие...
[/q]

Интересная мысль

Gubernskaya написал:

[q]
И вот вопрос ещё один. Она подписала письмо А. З. О и МАСЛОВА.
У неё в Восприемниках указан некий Александр Евгеньевич Оловинский.
Может быть это и есть отец ребёнка? Вилами по воде. Конечно. Но все же.
[/q]

Скорее это какой-нибудь двоюродный брат отца ребенка в восприемниках

>> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 15 июля 2020 17:59
Обычно числился до тех пор, пока платил налоги в данном населенном пункте. Или не освобождался от них.
Попадались товарищи, которые родились совсем в другом месте и ВООБЩЕ никогда не жили по месту приписки. Особенно много их было среди иудеев. Но среди православных, тоже хватало.
Самый известный - акад. Проскура Г.Ф., который из крестьян "дорос" до статского советника (промежуточный чин, старше полковника, но младше генерала).

Tata 777 написал:

[q]
Скорее это какой-нибудь двоюродный брат отца ребенка в восприемниках
[/q]

Эх

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/