Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 312 | Наверх ##
3 июля 2020 11:08 Любчинова написал: [q]
roflmao написал:
[q]
в загсе нашли все записи, выдавать не хотят. так как родство не доказано с сестрами
[/q]
Наши записи о браке? Или записи о рождении?
А хотя бы прочитать они могут то, что нашли?[/q]
о рождении, они особо не помогают, родилась тогда то у тех то, в такой то деревне, все( | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4697
| Наверх ##
3 июля 2020 11:11 3 июля 2020 11:17 Любчинова написал: [q]
Tata 777 написал:
[q]
Если не ошибаюсь, только в 1923 появились акты гражданского состояния
[/q]
В 1919 уже были ЗАГСы
Другое дело, что в некоторых регионах ЗАГС-овские записи 1920-25 г. уже передали в архивы[/q]
В некоторых регионах и ЗАГС-совские записи 1933 года уже передали в архивы. Но я о другом. В некоторых регионах МК есть до 1920, а в некоторых и до 1922 включительно. Я находила параллельные записи ЗАГСов и в МК в 1924-25 году, но это скорее исключение. Причем, удивительная вещь, два-три ребенка получили потом свидетельство о рождении именно из МК, а не из актов гражданского состояния. Но другой вопрос, что roflmao пишет, что мк там есть только до 1918 включительно, а ЗАГСовские записи в архив не переданы | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3906
| Наверх ##
3 июля 2020 11:22 >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 3 июля 2020 10:57 В разных местах - по разному. В Харькове ЗАГСы появились с 1919 г. А книги церквей сохранились кое-где в Харькове и губернии до 1920 г. Синагога и большинство церквей в Харькове - тоже до 1919 г. (Включительно.) | | |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4697
| Наверх ##
3 июля 2020 11:31 NORD-OST написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 3 июля 2020 10:57
В разных местах - по разному. В Харькове ЗАГСы появились с 1919 г.
А книги церквей сохранились кое-где в Харькове и губернии до 1920 г.
Синагога и большинство церквей в Харькове - тоже до 1919 г. (Включительно.)
[/q]
Думаю, что в городах ЗАГСы точно появились раньше, ну или их фонды лучше сохранились. У меня по селам Николаевской, Запорожской и Донецкой областей как-то туго с актами гражданского состояния до 1923 года. Но зато по слободе Харцызской сохранились МК за 1922 год. Правда, там много народу умерло от голода, просто страшно читать, и в какой-то момент, недели через две после смерти от голода в августе 1922 жены священника, записи обрываются, возможно, он просто умер... Записи на тот момент священник вел сам, псаломщика не было | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3906
| Наверх ##
3 июля 2020 11:40 >> Ответ на сообщение пользователя Tata 777 от 3 июля 2020 11:31 Все верно: где сменилась власть, сменилась и система учета. И не забываем, что ЗАГСы и архивы входили в систему НКВД... | | |
| bsabsa
Ногинск
Сообщений: 320
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 253
| Наверх ##
3 июля 2020 15:20 3 июля 2020 17:40 roflmao написал: [q] каким образом я могу узнать фамилии сестер? подтвердить родство с бабушкой могу. загс просит сразу фамилии после замужества, по девичьи не ищет. сестры родились после революции, метрик нет в архиве. [/q]
1) Мне искали по девичьей фамилии сначала, потом по имени отчеству. Это на словах не ищут. Залипуха какая-то. А если невеста не меняла фамилию? Отправляйте письмо почтой, заказное. Пусть напрягаются, ответить обязаны. 2) Если родство можете подтвердить - это хорошо. 3) Если даты рождения известны, пишите заявление в районный загс по форме №19, о выдаче справке о заключении брака. Указываете период (д.р. + 18 лет +/- года 3-5). В заявлении указывается фамилии жениха и невесты до брака. В справке указывается фамилии и до, и после брака. Узнавайте какие загсы есть в Челябинске, Магнитогорске и рассылайте. 4) Тоже самое с сестрами, которые родились после революции. Только форма №18. Справка о рождении. (Только не просите повторное свидетельство, если оно не нужно конечно). 5) Потом смотрим п.п. 3 для этих сестер. 6) По похозяйственным книгам: - едете в областной архив, - выясняете к какому сельсовету относилось село/деревня, - далее смотрите описи, за какие года есть описи, - заказываете дела (скорее всего не прокатит, так как 75 лет не прошло - но у некоторых получается, вдруг глаз у архивиста замылится или еще чего). - Если не выдадут, пишите заявление в архив о выдаче справки о семье такой-то. 7) Ну и если не лень, могу предложить еще вариант: одежду погрязнее и вперед на поиски по кладбищам. | | |
Yugo_69 Тирасполь Сообщений: 1098 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1524 | Наверх ##
3 июля 2020 15:23 Здравствуйте, помогите советом. Ситуация такова - есть точная дата смерти человека. Запрос в ЗАГС на получение архивной справки о смерти пришел отрицательный : актовой записи о смерти человека за данный год (1974) не существует. проверены также записи с 1973 до 1979 год.На вопрос к работникам ЗАГСа, как такое может быть: человек умер, могилка есть, ответили, что возможно, при констатации факта смерти человека была выдана справка , на основании которой и было произведено захоронение, а до ЗАГСа так и не дошли, официально не оформили. Хотели узнать возраст, потому как факт рождения тоже подтвердить не можем, Образовался тупичок. Есть какая то другая возможность получить данную информацию?(кладбище сельское, сторожки не наблюдается, записи о захоронении вряд ли велись). В домовой книге -информации о человеке тоже нет. Пенсию вряд ли получала - работала по людям, за детьми смотрела...Своих деток не было, замужем не была. Умерла в возрасте 86 лет. Вот как бы был человек, жил, и довольно долго- но ничего о нем нет  . --- Мельник, Барбанягра, Данильченко, Пустовитенко, Серман, Компаниец - Бессарабия , Корнейчук - Гамбурово,Валегоцулово,Николайчук - АнанУ ХерсГ , Костяков, Фрунзе - Захарьевка, Дуфлот, Чикир -Дубоссары, Грязев, Суков -Углянец
Мой дневник | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 382
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 390
| Наверх ##
3 июля 2020 16:52 3 июля 2020 16:52 Не совсем понятно в чем тупик, если получить справку о смерти, то, наверное, да. Если же найти данные о человеке, то она работала где-то. В советское время на предприятии заполняли анкеты и писали автобиографии. Найдите хотя бы одно и запросите данные. Если предприятие (завод) еще действует, то в отдел кадров, если ликвидировано - в архив, куда здали личные дела. Если жила в деревне, то можно найти похозяйственные книги. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5205 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3828 | Наверх ##
3 июля 2020 16:56 Yugo_69
Если жила на селе - искать похозяйственные книги, документы сельсовета | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3024 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4114 | Наверх ##
3 июля 2020 16:56 >> Ответ на сообщение пользователя Yugo_69 от 3 июля 2020 15:23 Похозяйственные книги велись на всех и работающих и не работающих. Наверное, есть смысл искать их или метрические записи о рождении | | |
|
